Восхождение от NL2 до NL200

goba @ 11.11.2010
Наверное, мы по-разному понимаем значение слова "стрик".

Мое мнение:
Стрик -- это насколько ты упал вниз от "реального" винрейта. То есть если нарисовать ровную прямую линию по своему бб/100 и реальный график, то стрик -- это то, насколько в конце эти два графика разойдутся.
На твоих картинках нет прямой линии, поэтому можно считать, что величина стрика -- это половина разницы между самым верхним графиком (=самым везучим) и самым нижним (=самым невезучим). На первом графике эта разница, кажется, даже больше.
Ты же, видимо, имеешь в виду не абсолютную разницу, а отношение реальных выигрышей к теории. Тогда да, конечно чем меньше винрейт, тем хуже отношение. Для околонулевого винрейта оно вообще отрицательное может быть запросто.

Там можно было сделать с прямой линией теоретического винрейта, но лень ща графики переделывать. Конечно отклонение от этой линии зависит только от Std dev.
Ты правильно понял, что я имею в виду под стриком) Просто выиграть 8к при ожидание 12к это одно, а отыграть в ноль при ожидание 3.5к это все же другое, хотя в первом случае отклонение и больше, но в нем мы потеряли 1\3 профита, а во втором случае все 100% профита.

Поэтому ТС и говорил, что как заработок в покере нужно понимать рейкбек, а плюс от игры -- это бонус, который может довольно сильно отклоняться от "истинного" значения, но в пределе стремится к Хбб/100 рук, где у каждого свое Х.

goba @ 11.11.2010
Поэтому ТС и говорил, что как заработок в покере нужно понимать рейкбек, а плюс от игры -- это бонус, который может довольно сильно отклоняться от "истинного" значения, но в пределе стремится к Хбб/100 рук, где у каждого свое Х.

А я разве с этим спорил? ) Я говорил про то, что качество игры не менее важно, чем количество столов. РБ то будет одинаков при любом винрейте, а вот суммарный профит сильно отличаться.

Это как на обычной работе, где рейкбек-зарплата, а винрейт-премия, которая зависит от многих факторов. Она очень ненадежная субстанция, не знаешь сколько ее выплатят и выплатят ли вообще. Поэтому, мне кажется, упор придется делать все же на стабильный оклад, который ни от чего не зависит.
Естественно о качестве работы тоже нельзя забывать и поддерживать его на высоком уровне, стараясь со временем улучшить.

Все всё поняли и дальше уже демагогия начинается, давайте что-нибудь более радостное выкладывать, например свои результаты и планы на свой переезд куда-нибудь в Тайланд или Доминикану на зимовку)))

Вот для примера 2 графика, с одинаковым std dev и профитом в первом случае 12бб\100 во втором 4бб\100 на одинаковой дистанции 100к рук

А сколько ты ставишь квадратическое отклонение?

10cc @ 11.11.2010
А сколько ты ставишь квадратическое отклонение?

60, что довольно нитово. У меня на НЛ100 около 70 оно.

Получается, если следовать логике графиков, которые показывают разброс результатов на дистанции разных игроков, понятие винрейт вообще становится абстрактным.
Ведь если взять дистанцию, допустим, в 5млн. рук, то некоторые игроки после 2млн. будут находится возле нулевой отметки, но это не означает, что у них винрейт равен 0bb/100. Ведь в следующий млн. они могут нагнать или перегнать всех остальных.
Или взять человека, который отыграл 200к рук с 10bb/100. Он также может улететь в следующие 200к рук в минус. И будет очень сильно удивляться, что случилось с его игрой. А на самом деле это обычный виток дисперсии.
Так что все сугубо индивидуально, и игрок, показывая более качественный покер может оказаться ниже на относительно большой дистанции, чем новичок именно из-за этих витков.
Что тогда делать, как определить реальный винрейт? Мне кажется, это вообще невозможно сделать. Можно определить его только на какой-то определенной дистанции, но это далеко не означает, что так будет и дальше...
Главное играть по БР, генерить рейк, подниматься по лимитам и все будет ОК

Очень правильные мысли прочитал на последних двух страницах. Одно хорошо, что очень много регов не думает так же, и я надеюсь продолжут заблуждаться относительно рб и кол-ва столов, ведь чем большее кол-во столов начнёт играть среднестатический рег, тем меньше будет рыбы за столами и соответственно винрейт у всех остальных среднестатических регов, например у меня. =) Намного лучше когда вокруг рассказывают о развитии, игре на небольшом кол-ве столов с презиранием рейкбека. Типо рб ничто, скилл всё (как недавно сделал феруэлл =))

Я не знаю как там у Феруэлла, может и я когда-нибудь по-другому буду думать, но пока я живу несколько ближе к земле и мысли у меня более приземленные)

Alexandr_Rod @ 11.11.2010
Получается, если следовать логике графиков, которые показывают разброс результатов на дистанции разных игроков, понятие винрейт вообще становится абстрактным.
Ведь если взять дистанцию, допустим, в 5млн. рук, то некоторые игроки после 2млн. будут находится возле нулевой отметки, но это не означает, что у них винрейт равен 0bb/100. Ведь в следующий млн. они могут нагнать или перегнать всех остальных.
Или взять человека, который отыграл 200к рук с 10bb/100. Он также может улететь в следующие 200к рук в минус. И будет очень сильно удивляться, что случилось с его игрой. А на самом деле это обычный виток дисперсии.
Так что все сугубо индивидуально, и игрок, показывая более качественный покер может оказаться ниже на относительно большой дистанции, чем новичок именно из-за этих витков.
Что тогда делать, как определить реальный винрейт? Мне кажется, это вообще невозможно сделать. Можно определить его только на какой-то определенной дистанции, но это далеко не означает, что так будет и дальше...
Главное играть по БР, генерить рейк, подниматься по лимитам и все будет ОК

*ля добро пожаловать в клуб)
Если хоть немного вдуматься в эти графики и вообще, понять, что происходит в этой игре, то первое что должно прийти в голову нормальному человеку, что это полный пиз***.
Мало того, что мтт игрок никогда в жизни не узнает свой реальный РОИ, но я считаю, что даже кеш игрок никогда не узнает свой реальный профит.
Когда он наиграет хотя бы пару миллионов рук на каком-то лимите (если вдруг наиграет) то за это время поле так изменится, что на этой дистанции уже нельзя будет посчитать его профит. В общем, если задумываться о дистанции и так далее, то может поехать крыша, проще играть сегодняшним днем и делать максимум денег на играемых лимитах.

NSP14 @ 11.11.2010
*ля добро пожаловать в клуб)
Если хоть немного вдуматься в эти графики и вообще, понять, что происходит в этой игре, то первое что должно прийти в голову нормальному человеку, что это полный пиз***.
Мало того, что мтт игрок никогда в жизни не узнает свой реальный РОИ, но я считаю, что даже кеш игрок никогда не узнает свой реальный профит.
Когда он наиграет хотя бы пару миллионов рук на каком-то лимите (если вдруг наиграет) то за это время поле так изменится, что на этой дистанции уже нельзя будет посчитать его профит. В общем, если задумываться о дистанции и так далее, то может поехать крыша, проще играть сегодняшним днем и делать максимум денег на играемых лимитах.

делай что должен, и будь, что будет :)

Каждый дрочет - как хочет

Сегодня случилась историческая сессия!!!
Есть 2 новости, хорошая и плохая.

1. Плохая новость
После флопа я понадеялся, что он хоть что-нибудь поймает на следующих улицах. И я не ошибся)))

B2B, $0.10/0.20 No Limit Hold'em Cash Games, 6 Players
Hand Converter by Pokerhand.org

Board:
gfdsagfg (SB): $12.47
HERO (BB): $54.54
devoatt (UTG): $29.62
chipturtle (UTG+1): $3.54
Olich (CO): $20
fakiranp (Button): $19.90

Dealt to HERO

Pre-flop:
(2 folds), fakiranp raises to $.60, (1 folds), HERO calls $.40

Flop: ($1.30) (3 Players)
HERO checks, fakiranp bets $.80, HERO calls $.80

Turn: ($2.90) (3 Players)
HERO checks, fakiranp checks

River: ($2.90) (3 Players)
HERO bets $1.45, fakiranp raises to $5.10, HERO raises to $7.30, fakiranp all-in $13.40, HERO calls $9.75

Results:
fakiranp Showed
HERO Showed
fakiranp wins $37.91

В трекере пишут, что на флопе у меня было 99%. Пока рекорд

2. Хорошая новость

Эта сессия оказалась самой плюсовой за всю мою покерную деятельность, даже несмотря на эту раздачу (+5,5БИ). Она, кстати, видна на общем графике где-то на 1150 руке.

Надеюсь мой виток дисперсии наконец-то закинет меня куда-нибудь повыше

Я бы после раздачи с двойками долго себя мучал, что не сыграл её на каком-нить столе с джекпотом. Помню, расстроился даже когда в турнире роялем каре переехал =) А вообще мне бет, бет, бет линия намного больше нравится. Мне кажется мы со слоуплеем будем не добирать на дистанции.

ого...раздачка.

думаю из разряда, которая запечатлевается в сознании на всю жизнь.

hedgefox @ 13.11.2010
А вообще мне бет, бет, бет линия намного больше нравится. Мне кажется мы со слоуплеем будем не добирать на дистанции.

Для каре с флопа у меня линия не очень продумана, все-таки не слишком часто такое встречается. Сам понимаешь, сразу эйфория и мысли затуманиваются =)

Полет нормальный...
Копим БР для перехода на лимит NL50. С 1-го декабря, надеюсь, буду пробовать))) Уже смотрю воды, скоро куплю майнинг.

Думаю, чтобы сильно не затягивать свое восхождение, все что больше 1000€ буду кидать на покорение нового лимита. Стоп-лосс, естественно, при достижении 1000. Не хочу еще 2-3 месяца терять, собирая 30-40 БИ. Я знаю, что больше чем можно, я не залью и не полезу куда-нибудь отыгрываться.
Повезет, так быстрее стартану значит, нет, так будет откидывать до 1000 и опять, опять долбиться...

Этот переход будет немного символичным. Прошлую зиму (февраль) я играл NL2, всю весну NL4, летом NL10, осенью NL20...
На каждый лимит, получается в среднем трачу по сезону))) Если так и дальше пойдет, все будет за....сь

Давно не заглядывал в sharkscope, а мне, оказывается уже "акулу" добавили. Мелочь, а приятно



P.S. На самом деле профит у меня гораздо меньше, они не подсчитыват ребаи, а таких турниров у меня около трети. Хотя РОИ правильно подсчитали.

Куда пропал? Как дела?

hedgefox @ 24.11.2010
Куда пропал? Как дела?

Морально готовлюсь к декабрьскому заходу на NL50.
NL20 наконец-то в плюс пошел, за последние 10к рук около 10БИ плюсанул)
Думаю монитор прикупить, чтобы нормально катать. Пока, после изучения соответствующих тем, остановился на BENQ E2420HD.
Так что, в зависимости от того, сколько будет на счету к 1-му декабря, будем решать, что делать дальше)

С 6 декабря к вам в рум приду на нл20, надеюсь будешь уже на нл50. Меньше регов на лимите =>больше профит Шучу.
Если серьёзно то дерзай, с нл50 другой раздел, другой покер, другой профит итп. =) Товарищ Три Нгуен мне в книжке своей советовал особо не копить бр, а стараться больше пробовать играть лимиты выше, это значительно улучшает скилл. И я с ним соглашусь. Главное только чётко со стоплоссом определится