Комментарии к колодцу Феруэлла

feruell @ 15.11.2016
Новый пост в Колодце Феруэлла:
Может чтобы раздербанить его компанию

Читая блог feruell'а, можно узнать много интересных вещей. Где бы вы еще узнали, что у Чубайса есть своя компания?

Hammerf3st, Я бываю в России.

danik64 @ 15.11.2016
Читая блог feruell'а, можно узнать много интересных вещей. Где бы вы еще узнали, что у Чубайса есть своя компания?

Раздербанить компанию, которую он возглавляет.

feruell @ 15.11.2016
Вот я очень плохо отношусь к Чубайсу, я неоднократно писал об этом. Но если его вдруг схватят и посадят - мне будет грустно. Потому что не будет правосудие, это будет расправа над пожилым человеком по надуманному предлогу.

Забавно, отношение плохое - и явно есть за что, но "расправа" точно будет под "надуманным" предлогом.

dark_light @ 15.11.2016
Забавно, отношение плохое - и явно есть за что, но "расправа" точно будет под "надуманным" предлогом.

Аналогичная у Фера логика и в отношении Улюкаева)) Вот читаю жду - как в этой связи он путинский режим обольет)))
пока не придумал...

ЧекитаЧека, я тебе пару раз ответил нормально, но сейчас выдал бан, надоело.

feruell @ 15.11.2016
Новый пост в Колодце Феруэлла:

Поэтому выскажу очень осторожно предположение, что дело в том, что экономика уже который год не развивается и нужен козел отпущения.

Наверное, слишком очевидная версия (борьба с коррупцией) слишком проста для великого ума. Нужно придумать что-то поинтереснее, ведь это легче, чем пересмотреть свои взгляды. Однако звучат доселе не наблюдаемые ноты сомнения, и это радует.

ISLAMOV113 @ 15.11.2016
Наверное, слишком очевидная версия (борьба с коррупцией) слишком проста для великого ума.

Сердюков с Васильевой в голос ржут. А Улюкаев то спалился на том, что требовал деньги у Сечина, ну тупее не придумаешь. Посмотрел сегодня на досуге как Улюкаев к Познеру приходил. Ну не идиот он. Немножко оторванный от российской действительности, но не идиот.

ISLAMOV113 @ 15.11.2016
Наверное, слишком очевидная версия (борьба с коррупцией) слишком проста для великого ума. Нужно придумать что-то поинтереснее, ведь это легче, чем пересмотреть свои взгляды. Однако звучат доселе не наблюдаемые ноты сомнения, и это радует.

Государственная компания по распоряжению высшего руководства государства покупает другую государственную компанию, при этом государственный чиновник с государственного прихвостня(друга государя) требует взятку размером меньше, чем нашли у какого-то полковника...
Ну да взятка че... затребовал - выдали - поймали - посадили.. все просто, никаких скрытых историй...

<сарказм>

Последний раз министра у нас арестовывали в 1953 году. У меня версия только одна, разброд и шатание в элитах достигли такой степени, что понадобилась
вот такая мера в качестве акции устрашения. Понятно, что Улюкаев коррупционер, как и все прочие министры, но за это у нас не арестовывают, должны быть и другие причины. Официальная причина ареста намеренно абсурдная - вымогательство взятки у "Роснефти" ( читай у Сечина ), это все равно, что у Путина взятку вымогать.

Омг, это не "разброд и шатание".
Это обычная логика диктатуры при остановке экономического роста.
Массовые посадки госменеджмента были вполне прогнозируемы еще в 2014г, во время духоподъемного крымнаша.
Так же как и сейчас можно прогнозировать дальнейший рост их масштабов.

Это - государственный террор. Такой метод управления нужен для [морального] подавления всех очагов независимых мнений и действий. Цель борьбы с коррупцией тут не преследуется, и, вероятно, не будет достигнута (хотя, можно посмотреть динамику индекса через пару лет)

На очереди Китай, после начала политики протекционизма со стороны США.

paravozek @ 15.11.2016
Омг, это не "разброд и шатание".
Это обычная логика диктатуры при остановке экономического роста.
Массовые посадки госменеджмента были вполне прогнозируемы еще в 2014г, во время духоподъемного крымнаша.
Так же как и сейчас можно прогнозировать дальнейший рост их масштабов.

А почему именно посадки? Зачем вообще нужны какие-то "козлы отпущения"? Власти научились управлять общественным мнением похлеще, чем в книгах Оруэлла. С каждым уменьшением нормы шоколада в неделю люди больше и больше радовались "увеличению" этой нормы. Я не уверен в том, что так уж необходимо кого-то запугивать, давать другим пример, это какие-то спекуляции. Посадка крупного чиновника или известного человека - это всегда проблема. Устранить неугодного министра можно проще - перевести его на менее хлебное место, а через какое-то время спустить ещё ниже в государственной административной иерархии. Такие процессы можно запустить по всей стране и ни у кого они не вызовут нездорового ажиотажа. С коммерсами тоже можно как-то изящнее работать.

оффтоп
https://www.highstakesdb.com/7374-amayas-ex-ceo-offers-to-buy-pokerstars-and-full-tilt.aspx

iow, имхо, дело не в неугодном министре.
По моему убеждению, посадки известных и высокопоставленных лиц по времена Сталина происходили по результатам частных бесед этих людей на кухнях с друзьями.
Насколько были опасны эти разговоры - это вопрос вторичной значимости. Самое важное в таких репрессиях - пиар. Цель - подавление элит.

В данном случае подавлен не Улюкаев, который держал полтора офшора на Кипре или плохо о ком-то высказался. Подавлено - все правительство. В голову каждого министра заколачивается мысль о бессмысленности сопротивления. Несколькими месяцами раньше эта мысль была заколочена в голову каждого губернатора при помощи посадки Гайзера и Белых.

При этом, любопытно, что репрессии в отношении рядового населения не усиливаются после назначения "либерального" Кириенко. В эти дни подавляется именно управленческая элита. Кроме всего прочего, это и прямая защита от госпереворота, по типу того который произошел в Турции.

iow, как ты тогда объяснишь эмпирический факт ареста Улюкаева?

feruell @ 15.11.2016
iow, как ты тогда объяснишь эмпирический факт ареста Улюкаева?

Непосредственно факт ареста (именно факт, а не причину) объясняю суммой факторов, ключевой из которых - глупость условных "исполнителей" и/или условных "заказчиков". Убедительных красивых схем, которые бы всё объясняли, я не придумал и в прессе тоже найти не смог.

paravozek @ 15.11.2016
iow, имхо, дело не в неугодном министре.
По моему убеждению, посадки известных и высокопоставленных лиц по времена Сталина происходили по результатам частных бесед этих людей на кухнях с друзьями.
Насколько были опасны эти разговоры - это вопрос вторичной значимости. Самое важное в таких репрессиях - пиар. Цель - подавление элит.

В данном случае подавлен не Улюкаев, который держал полтора офшора на Кипре или плохо о ком-то высказался. Подавлено - все правительство. В голову каждого министра заколачивается мысль о бессмысленности сопротивления. Несколькими месяцами раньше эта мысль была заколочена в голову каждого губернатора при помощи посадки Гайзера и Белых.

При этом, любопытно, что репрессии в отношении рядового населения не усиливаются после назначения "либерального" Кириенко. В эти дни подавляется именно управленческая элита. Кроме всего прочего, это и прямая защита от госпереворота, по типу того который произошел в Турции.

Подойдём к этому диалектически. У меня есть два наводящих вопроса:
1) Если элитам кто-то хочет подать знак, то почему нужно делать это таким грубым способом, чтобы послание было замечено всеми? Это эффективнее? Зачем привлекать внимание СМИ и рядовых граждан?
2) А так ли уж нужно заниматься демонстрацией силы? Постоянно слышу разговоры о том, что кризис негативно сказывается на устойчивости власти, но на деле режим сейчас имеет приличный запас прочности. На мой взгляд, здесь и сейчас ни о какой серьёзной альтернативе не может быть и речи. Государство функционирует, риски обрушения экономики или изоляции уже не так высоки, как год назад. Почему вообще нужно кому-то делать намёки такого рода?

Iow, как ты думаешь, за несколько месяцев перед свержением Хрущёва было много внешних признаков, по которым сторонний наблюдатель мог бы сказать, что Хрущёву есть чего опасаться?

Ну или скажем так - признаков, что положение Хрущёва тогда было менее устойчиво, чем сейчас положение Путина.

iow, Сорри за низкий уровень конкретики, но отвечу в своей парадигме.

Любой диктатор должен защищаться от двух рисков - риска протеста верхов и риска протеста низов. Т.е. риска переворотов и риска революций.

iow @ 15.11.2016
Если элитам кто-то хочет подать знак, то почему нужно делать это таким грубым способом, чтобы послание было замечено всеми? Это эффективнее?

Да, эффективнее. Подавление верхов - популярно. Ширанармассы - кровожадны. В условиях экономической деградации они хотят крови.
Утилизация элит, кроме основной цели подавления верхов, - это еще и популизм, т.е. работа на популярность у низов.

iow @ 15.11.2016
Постоянно слышу разговоры о том, что кризис негативно сказывается на устойчивости власти, но на деле режим сейчас имеет приличный запас прочности. На мой взгляд, здесь и сейчас ни о какой серьёзной альтернативе не может быть и речи. Государство функционирует, риски обрушения экономики или изоляции уже не так высоки, как год назад. Почему вообще нужно кому-то делать намёки такого рода?

В некотором смысле, это превентивный контроль ситуации. Противоположность реактивности.

Лично я сторонник той позиции что руководство РФ делает не то, что нужно для экономического развития. Но оно достаточно эффективно в политическом контроле страны. То что оно делает - работает, даже когда это не очевидно либеральной интеллигенции.

Наиболее вероятный путь развития в таком сценарии - это выравнивание внутренней поляны до состояния Китая 40-летней давности, а затем продажа суверенитета внешнему инвестиционному партнеру.

БоевойСлон @ 15.11.2016
Iow, как ты думаешь, за несколько месяцев перед свержением Хрущёва было много внешних признаков, указывающих на этот сценарий?

Несколько месяцев - большой срок. Пожалуй, лучше отвечу вопросом на вопрос: перед такого рода событиями чаще есть какие-то признаки, указывающие на подобный сценарий, или чаще ничего не говорит о предстоящих изменениях? В любом случае, мы имеем дело с очень конкретным событием, глубже которого копать тяжело, тем более прибегая к сомнительным аналогиям. Даже если запущены какие-то процессы, заметные исключительно тем, кто находится внутри системы, то лично мне пока любые рассуждения об аресте Улюкаева кажутся какими-то малоубедительными спекуляциями. Ясно только то, что арест Улюкаева - новость важная; если на сей счёт уже существует какая-то внятная аналитика, то я с интересом бы с ней ознакомился.