Шуллерская Омаха

helpmybr32 @ 24.7.2017
в последний у нас 29% против А9, плюс воможность блефа на бубне и не так уж тут и очевидно стрит дро я за колл

Берем самый плохой вариант. Доезжает бубна не доезжает стрит. Злодей ставит 60% банка, что делаем? Сдаемся или рейз-пушим?
Если сдаемся, тогда колл терна нам не по шансам.

Julio @ 24.7.2017
Злодей ставит 60% банка, что делаем? Сдаемся или рейз-пушим?

у злодея на ривере в стеке 54% банка

Я так понимаю, в раздаче 3535 мы превратили в блеф наш флэш по валету?

Shuller_A1t @ 24.7.2017
у злодея на ривере в стеке 54% банка

Сорри. Стек Хиро я посмотрел, стек злодея нет. Поставил бы сам себе минус, если бы мог.

Тогда давайте прикинем. Допустим, с таким спр злодей будет пушить любой ривер, поэтому у нас есть имплаед одсы .
Итого, у нас на победу 3 пятерки, две семерки, две восьмерки, 3 десятки - 10 аутов . Добавим еще парочку аутов на трипс девяток, дисконтируем их....пусть итого будет 11 аутов из 44 = 0.25
Если мы коллим и не натягиваем, то мы проигрываем 207
Если коллим и натягиваем, то выиграем 753 (с учетом, что злодей запушит все подряд)

Итого матожидание = 0.25 * 753 - 0.75 * 207 = плюс 33 доллара = + 6бб = + 600 бб\100 :)

Получается колл плюсовый.
Осталось только понять, будет ли он пушить остатки если выпадет небубновая десятка. Наверное, да, ведь закроется только один стрит.

blubbertw @ 24.7.2017
Я так понимаю, в раздаче 3535 мы превратили в блеф наш флэш по валету?

Я думаю, дело было так.
Сначала ТС выиграл овердохрена денег на пло500, потом спустился отдохнуть на пло200.
И тут такая раздачка....флеш от валета.
Стеки не глубокие.

Хиро подумал - хуйснимпуш! если потеряю, то всего-то 200 долларов.
Зато если выиграю - выложу в форум, и пусть они репы чешут с каких это я теллзов или статов запушил валетовый флеш.

Середину диапазона играть тяжело, а вот полярный верх/низ - легко и приятно.

blubbertw, да, ты всё правильно понимаешь.
Julio, для меня покер работа, к которой я отношусь очень серьёзно. Надеюсь, что "хуйснимпушей" у меня не будет, даже если я буду играть пло2.
Раздача на самом деле достаточно интересная. Я не так часто превращаю в блеф на ривере один из лучших своих блаффкетчеров по тёрну.

Shuller_A1t @ 24.7.2017
Julio, для меня покер работа, к которой я отношусь очень серьёзно.

Респект бесказяф

Shuller_A1t @ 24.7.2017
Раздача на самом деле достаточно интересная. Я не так часто превращаю в блеф на ривере один из лучших своих блаффкетчеров по тёрну

Очень нестандартный лид на ривере. Из соображений, что по спарке злодей не будет блефбаррелить, а если у него все же старший флеш, можно его выбить?

На терне у тебя чистый блефкетчер, аутов на усиление нет. Делая чек-колл, заранее собирался лидить спаренный ривер? Как играл бы бланковый ривер?

Очень нестандартный лид на ривере. Из соображений, что по спарке злодей не будет блефбаррелить, а если у него все же старший флеш, можно его выбить?

да

Старый_осел @ 24.7.2017
Как играл бы бланковый ривер?

очевидно чек/колл. какие ещё варианты?

Вот такой дурацко-теоретический вопрос.

Допустим, большинство регов пло5 не сносят старший флеш на спаренном ривере.
А большинство регов пло 200 - сносит.

Понятно как это эскплойтить - на пло5 не блефовать, получив ФХ ставить потбеты, их оплатят.
На пло 200 - наоборот, чаще блефовать.

Собственно, два вопроса.
Вопрос первый - какое поведение регов принесет больше бб-шек? Наверное, поле пло 200...если не увлекаться?
И вопрос второй - наверное, где-то есть точка равновесия между пло5 и пло 200, как лучше играть в середине дороги?

Julio, из твоей логики вытекает, что идти играть надо на пло200. Уверен, Shuller_A1t не против, но я пока лучше на своём пло4 посижу;)

Нет, Вы ошибаетесь, из моей логики ничего подобного не следует.
Я еще не окончательно выжил из ума чтобы утверждать, что на пло 200 легче чем на пло 5.

Это лишь один аспект из тысячи, и даже если он на пло200 и легче то это вовсе не означает, что остальные 999 аспектов тоже легче.

И кстати, даже про этот аспект я не утверждал, что он легче, а спрашивал.
Ибо в ответе я не уверен, не факт что и он легче.
Потому что начнешь блефовать напропалую на пло200 - начнут напропалую вскрывать.

Julio, и реги и фиши на пло200 очень разные, думаю, что неправильно будет говорить о том, что делает в том или ином споте "средний рег", тем более, что статистически значимую выборку будет сложно накопить. Также, большинство регов пло200 уже умеют подстраиваться, и скорее всего заметят, если в том или ином споте ты будешь постоянно играть бет. Ещё немаловажное значение имеют блокеры: вряд ли кто-то на пло200 выкинет в подобном споте, например, нат флеш с тузом в руке, итд.
В общем, факторов много, да и вообще не стоит так упираться в какой-то конкретный спот, особенно на ривере. Лучше диапазоны конбетов сбалансированные иметь

Про диапазоны контбетов понял.

Но про блеф я просто пытаюсь понять, на основании чего взрослые дяденьки принимают решение о блефе.
Для себя я придумал только один метод. Если речь идет о ривере, то должны выплняться условия:

- на ривере выпала комбинация, которая бьет ту комбинацию, которую репрезентует соперник
- эта комбинация "встраивается" в логику моих мувов на предыдущих улицах
- у соперника WTSD невысокий, а W$SD высокий.
Тогда я блефую.
Но, наверное, это слишком примитивный ход мыслей.

Julio, до пло25/50 вполне

Julio @ 25.7.2017
Про диапазоны контбетов понял.

Но про блеф я просто пытаюсь понять, на основании чего взрослые дяденьки принимают решение о блефе.
Для себя я придумал только один метод. Если речь идет о ривере, то должны выплняться условия:

- на ривере выпала комбинация, которая бьет ту комбинацию, которую репрезентует соперник
- эта комбинация "встраивается" в логику моих мувов на предыдущих улицах
- у соперника WTSD невысокий, а W$SD высокий.
Тогда я блефую.
Но, наверное, это слишком примитивный ход мыслей.

Во-первых, про wtsd пункт вычёркивай. И вообще у хорошего игрока в бете всегда есть и блефы, и вэлью. Как же именно выбираются руки?Эту маленькую хитрость просто понять, если немного дополнить пункты, задав себе правильные вопросы:
- как много у меня в ставке будет вэлью рук?
- как соотносятся в моей ставке вэлью руки с числом потенциальных блефов, много ли вообще я могу здесь поставить блефов?

Если у тебя потенциальных блефов ощутимо больше, чем вэлью, а мы знаем, что для ставки в пот на ривере их должно быть в два раза меньше, чем вэлью, тогда нужно как-то подбирать правильно руки. Ну, учитывать блокеры и обратные блокеры. Если наоборот, у тебя в диапазоне сплошное вэлью, то приходится блефовать с готовыми руками, которые могут выбивать какие-то руки сильнее, но такие сложные концепции уже только для умников подходят.

А вообще ривер в математическом плане - это самая простая улица, но она сложна тем, что к риверу правильные спектры образуются только у хороших игроков, то есть ты должен отлично представлять, как твои диапазоны и диапазоны соперника меняются на флопе и тёрне в зависимости от твоих действий. Я лично вообще не вижу смысла разбирать какие-то улицы помимо флопа. :)

Приятно видеть у себя в блоге реальную покерную дискуссию. И это в 2017ом году! Спасибо

Вряд ли это дискуссия.
Скорее, вечер вопросов и ответов.

Спасибо всем, кому я еще не надоел.

Старый_осел @ 24.7.2017
Как играл бы бланковый ривер?

Этот вопрос был глупый. Ответ очевиден.

Shuller_A1t @ 25.7.2017
очевидно чек/колл. какие ещё варианты?