Держаться за воздух

Lepych @ 6.11.2012
И да про фейс-ап тоже позабавило :) снова кажется что хелл сыплет терминами, и неважно что они не в кассу :)
На терне после его колла у него может быть много чего, пара, сет, готовый флеш, Ah, и хз что еще, это фейс ап? )

самое важное, что фес-ап именно по такой структуре


и разумеется в раздаче оппонент сыграл ужасно. Кто из вас сыграл хуже - спорный вопрос. Думаю всё же он, чем ты. Вероятно с твоим ренджем ты должен с чем то подобным периодически проворачивать блефы.

Один я не понял рейз на терне с ШД-велью? Если ты думаешь что он блефует-колл, если нет-фолд - или я что-то не понимаю в этом мире? Я не думаю, что тут можно его ТОЧНО положить на 2ю пару чтобы пытаться ее выбить

ну...рег тоже не так уж ужасно сыграл, если есть нотс о том, что Хэлл на тёрне может превратить слабую готовую руку в блеф, а такой нотс получить можно) при его наличии расширяется диапазон блефов на тёрне, а вэлью остаётся прежним: флаши и один единственный допер на QJ. далее ещё один вопрос: будет ли этот допер пихать ривер? и если да, то с чего проплату хочет получить? ну и последний вопрос: как много натсовых ФД и ФД+гатшотов будут играть чек-колом флоп, вместо чек-рейза. и если не все, то спектр поляризуется ещё больше.

shakeitbaby @ 6.11.2012
Один я не понял рейз на терне с ШД-велью? Если ты думаешь что он блефует-колл, если нет-фолд - или я что-то не понимаю в этом мире? Я не думаю, что тут можно его ТОЧНО положить на 2ю пару чтобы пытаться ее выбить

смысл в том, что у него больше вэльюрук чем блефа, и шдвэлью против его спектра у меня нет. значит колить я не могу. отсюда превращение в блеф, чтобы выбить тп\кк+.

Lepych @ 6.11.2012
На терне после его колла у него может быть много чего, пара, сет, готовый флеш, Ah, и хз что еще, это фейс ап? )

большая часть его вэльюспектра это AQ\KQ. сеты и флэши есть тоже, но их ничтожный процент, учитыавя что у нас блокер на флэш. Аh возможно, но меня это мало волнует, так как я впереди дров.
т.е. большая часть его колла рейза на терне это тп. отсюда и написал фейсап. вроде все понятно.

osoboopaenn @ 6.11.2012
самое важное, что фес-ап именно по такой структуре

потому что на такой структуре намного меньше вероятность других рук у него кроме тп. то есть доска J27sQs нескоординирована, в отличии от J79sQs, где все далеко не так очевидно было бы. а тут проще.

Tartalia @ 6.11.2012
будет ли этот допер пихать ривер? и если да, то с чего проплату хочет получить?

после этой раздачи я буду пихать тут на ривере не только допер, а и AQ. допер инстапуш.

Tartalia @ 6.11.2012
ну и последний вопрос: как много натсовых ФД и ФД+гатшотов будут играть чек-колом флоп, вместо чек-рейза.

а нет смысла рейзить с натс фд флоп :) у нашей руки слишком много эквити.

Ну а зачем пытаться выбить ТП??? Для блефа есть куча других подходящих ситуаций. Смысл блефа чтобы с воздухом выбить его воздух и слабые руки вроде как

а без истории такой допер бы пихал?))

shakeitbaby @ 6.11.2012
Ну а зачем пытаться выбить ТП??? Для блефа есть куча других подходящих ситуаций. Смысл блефа чтобы с воздухом выбить его воздух и слабые руки вроде как

а почему нет? выбив тп я получу немало денег с его фолда.

Tartalia @ 6.11.2012
а без истории такой допер бы пихал?))

да

погоди) если ты ожидал фолда от ТП, то зачем бы ты пихал допер ривером? нелогично. вэлью нет

Tartalia @ 6.11.2012
погоди) если ты ожидал фолда от ТП, то зачем бы ты пихал допер ривером? нелогично. вэлью нет

для баланса, на случай если он захочет колить)

слово какое то странное для нл50

hellf1re666, wtf полное ) после его колла на турне там может быть все что угодно, давай напишу руки которые точно есть в его диапазоне: 22 77 JJ QQ, валет (который ничем не отличается по сути в этом споте от дамы) , дама, все готовые флеши, , , , AA, KK. Ну просто полнейший фейс ап

osoboopaenn @ 6.11.2012
самое важное, что фес-ап именно по такой структуре


и разумеется в раздаче оппонент сыграл ужасно. Кто из вас сыграл хуже - спорный вопрос. Думаю всё же он, чем ты. Вероятно с твоим ренджем ты должен с чем то подобным периодически проворачивать блефы.

А можно спросить, в чем ужас игры оппа? По мне так наоборот все отлично. Какой вэлью диапазон hero на турне здесь кроме флешей (которых по префлопу будет очень мало) ?

Lepych @ 6.11.2012
А можно спросить, в чем ужас игры оппа? По мне так наоборот все отлично. Какой вэлью диапазон hero на турне здесь кроме флешей (которых по префлопу будет очень мало) ?

не знаю какой у хиро, но уверен, что опп сыграл плохо. в его диапазоне есть вагон рук лучше. зачем с низом то вскрывать? хотя плюс у кола один есть, это блокер. Если хироу не разыграет так сеты то может статься что опп колил против ренджа 100% блефов.

osoboopaenn @ 6.11.2012
не знаю какой у хиро, но уверен, что опп сыграл плохо. в его диапазоне есть вагон рук лучше. зачем с низом то вскрывать? хотя плюс у кола один есть, это блокер. Если хироу не разыграет так сеты то может статься что опп колил против ренджа 100% блефов.

Ну так я думаю надо отталкиваться от того, какой примерный вэлью диапазон от hero , а когда в нем не видно почти ничего кроме готовых флешей , какая разница с чем вскрывать ??
added: те же AA здесь не будут отличаться от AJ, тогда начиная с чего ты бы вскрывал на месте оппа здесь ?

Lepych @ 6.11.2012
hellf1re666, wtf полное ) после его колла на турне там может быть все что угодно, давай напишу руки которые точно есть в его диапазоне: 22 77 JJ QQ, валет (который ничем не отличается по сути в этом споте от дамы) , дама, все готовые флеши, , , , AA, KK. Ну просто полнейший фейс ап

ну и? а какую часть что состовляет? ты по комбам бы посмотрел хотя бы, прежде чем писать.
смысл в том, что рук типа пара будет в 3 раза больше на терне чем сильных рук типа допер+. вот и все. это и есть фейсап. то есть большая часть спектра.

Lepych @ 6.11.2012
Ну так я думаю надо отталкиваться от того, какой примерный вэлью диапазон от hero , а когда в нем не видно почти ничего кроме готовых флешей , какая разница с чем вскрывать ??
added: те же AA здесь не будут отличаться от AJ, тогда начиная с чего ты бы вскрывал на месте оппа здесь ?

все верно, тут любая пара это блафкатчер, и вабще весь диапазон блафкатчер. то есть он тут должен колить все доперы+ всегда, и оверпары, тп, вот и все. вторая пара это низ и тут плохой колл.
так как я могу начать пихать тут шире, и допер, и тптк.

hellf1re666 @ 6.11.2012
ну и? а какую часть что состовляет? ты по комбам бы посмотрел хотя бы, прежде чем писать.
смысл в том, что рук типа пара будет в 3 раза больше на терне чем сильных рук типа допер+. вот и все. это и есть фейсап. то есть большая часть спектра.

Ты явно не понимаешь что такое фейс ап :)

hellf1re666 @ 6.11.2012
все верно, тут любая пара это блафкатчер, и вабще весь диапазон блафкатчер. то есть он тут должен колить все доперы+ всегда, и оверпары, тп, вот и все. вторая пара это низ и тут плохой колл.
так как я могу начать пихать тут шире, и допер, и тптк.

Ты сам себе противоречишь. Пишешь что любая пара здесь блафкатчер, и тут-же пишешь что колл с AJ тут плохой, а вот с оверпарой он должен коллить... Так где разница то?? Тут не отличается AA от AJ и если тут колл с AA тут такой же колл с AJ. У тебя не будет в диапазоне никаких доперов по префлопу. У тебя почти никогда не будет сета судя по чек коллу флопа на такой доске. Ты показываешь только флеш, ты никогда так с AQ играть не будешь и т.д, поэтому даже с допером разницы нету (кроме возможных аутов на фулл) коллить или с AJ

Lepych @ 6.11.2012
Ты сам себе противоречишь. Пишешь что любая пара здесь блафкатчер, и тут-же пишешь что колл с AJ тут плохой, а вот с оверпарой он должен коллить... Так где разница то?? Тут не отличается AA от AJ и если тут колл с AA тут такой же колл с AJ. У тебя не будет в диапазоне никаких доперов по префлопу. У тебя почти никогда не будет сета судя по чек коллу флопа на такой доске. Ты показываешь только флеш, ты никогда так с AQ играть не будешь и т.д, поэтому даже с допером разницы нету (кроме возможных аутов на фулл) коллить или с AJ

ну фактчически сразу после этого спота я уже могу пихать и допер и сет так и тптк на терне. я не очнеь понимаю, почему у меня не может быть допера тут, это же QJ, я их спокойно могу колить префлоп.
AQ начну рейзить сответсвенно также точно, изза того что опп считает что я пихаю очень узко. и при этом он сразу же автоматом будет в минусе сильном со своей второй парой. даже если он с KQ будет колить, то также будет в минусе.
если рассчитывать что я тут пихаю очнеь узко, то да, его колл вполне норм. но такой спот и закладывает историю и динамику. и после него уже все будет по другому с этим оппом.
я имею ввиду что если у меня тут достаточно сбалансированный диапазон рейза на терне, то ему минусово будет колить со второй парой, и слабыми тп. чтобы быть защищенным, ему достаточно колить с тптк+.

фо фан раздачка)

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($60.68)
BB ($38.15)
UTG ($53.13)
CO ($25.15)
Hero ($51.08)

Dealt to Hero

UTG raises to $1.50, fold, Hero calls $1.50, fold, fold

FLOP ($3.75)

UTG bets $2.47, Hero calls $2.47

TURN ($8.69)

UTG checks, Hero bets $5.75, UTG calls $5.75

RIVER ($20.19)

UTG checks, Hero bets $23.75, UTG folds

Hero shows

Hero wins $19.28