Держаться за воздух

osoboopaenn @ 29.10.2012
я только одного не пойму в той раздаче, зачем хиро пушил, вместо разумного колла(дать оппу доехать гатшотом если блефует и такие вещи)

Я вообще считаю 3бет там огромной ошибкой.

потому что я посчитал что опп был способен чек-рейзить трипсы и решил с них добирать.

щас такую веселенькую сессию поиграл, правда опять словил недоборов, но это не главное. некоторые оппы меня удивили

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($64.44)
Hero ($50)
UTG ($55.43)
UTG+1 ($28.05)
CO ($50.75)
BTN ($50.75)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, BTN raises to $1.25, fold, Hero raises to $4, BTN calls $2.75

FLOP ($8.25)

Hero bets $4.72, BTN calls $4.72

TURN ($17.69)

Hero checks, BTN checks

RIVER ($17.69)

Hero bets $11.82, BTN raises to $42.03 (AI), Hero calls $29.46 (AI)


нашел бота на нл50, который фолдит на мин5беты)

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
Hero ($59.09)
BB ($81.49)
UTG ($51.61)
UTG+1 ($57.44)
CO ($56.34)
BTN ($51.44)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, BTN raises to $1.25, Hero raises to $4.50, fold, BTN raises to $9.95, Hero raises to $18.50, fold

Hero shows

Hero wins $20.40

вот такие поты образовывались))

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($75.34)
BB ($20.41)
UTG ($50)
UTG+1 ($53)
CO ($57.66)
Hero ($57.38)

Dealt to Hero

fold, fold, CO raises to $1.50, Hero raises to $4.50, fold, fold, CO raises to $10.50, Hero raises to $17.50, CO calls $7

FLOP ($35.75)

CO checks, Hero checks

TURN ($35.75)

CO checks, Hero checks

RIVER ($35.75)

CO checks, Hero checks



Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
Hero ($112)
BB ($50.75)
UTG ($84.14)
CO ($54.91)
BTN ($50)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, Hero raises to $1.30, BB raises to $4.50, Hero calls $3.20

FLOP ($9)

Hero checks, BB bets $5.50, Hero calls $5.50

TURN ($20)

Hero checks, BB bets $13.50, Hero calls $13.50

RIVER ($47)

Hero checks, BB bets $27.25 (AI), Hero calls $27.25



вабще чото на нл50 последнее время творится непонятное)

Там банк был 77, а стек у оппа оставался 20, так что пуш против рега никак не будет серьезной ошибкой. Я понимаю, что тебя смущает фолд фулла, и наличие руки, которую мы вроде бьем. Но это именно так ситуация, когда колл у нас, хорошо если нулевой, зато фолд может быть очень хорошим(в зависимости от наших познаний об оппоненте).

hellf1re666 @ 29.10.2012
потому что я посчитал что опп был способен чек-рейзить трипсы и решил с них добирать.

Трипсы он сам тебе на ривере всегда впушит, если он способен на это.

mewezaso, фолд фулла может быть действительно ОЧЕНЬ хорошим. и опп даже никогда не узнает что мы сфолдили там. это очень тонкий фолд. по сути для нл50 наверно именно это куллер так как 99% оппов сыграют ровно точно также как и я примерно, а значит потерь в винрейте тут нет. но другое дело, что задуматься тут все равно стоит, это да.

mewezaso @ 30.10.2012
Я понимаю, что тебя смущает фолд фулла, и наличие руки, которую мы вроде бьем.

нет, фолд фулла меня не смущает как раз. А смущает то, что колл никогда не ошибка. Ты же сейчас всё выставлляешь в свете будто фолд это никогда не ошибка. В меня кстати, как то в мультике такой же линий рег блефовал даже (я признаться удивлен был)

Просто по оптимуму здесь если бет то кол. Оптимум на дистанции это 0+
Эксплоитный фолд это разброс +/- (ты же считаешь, что фолд это 0+ , в колл это 0- что в корне неверно)

здесь же мало того, что по оптимуму колл, так ещё и в нас руки хуже "на велью" пихают. Да и кто знает, мб этот опп чокнутый и запихает так несколько комб трипсов.

И вот тогда уже фолд это огромнейшая ошибка, а колл мега плюовый. Но психологически человек хочет всё контроллировать, и отсюда желание сделать пас. Так как не узнав что было/бывает здесь у оппов, будет ощущение что всё сделал правильно. Но это заблуждение. Машина никогда бы здесь не скинула, и поэтому они играют в 10бб/100 на мидстейкс.

hellf1re666 @ 30.10.2012
и опп даже никогда не узнает что мы сфолдили там

как и ты никогда не узнаешь, что он запихал там.

mewezaso @ 30.10.2012
Там банк был 77, а стек у оппа оставался 20, так что пуш против рега никак не будет серьезной ошибкой.

как раз будет. на ставку 20 мы ещё сможем сфолдить комфортно 20.6% от своего ренджа. Хотя если считать, что мы " привязаны к банку " то ...

osoboopaenn, понимаешь, коллы по оптимуму это хорошо, а еще лучше это эксплуатационные коллы и фолды. т.е. против кого то, скажем чувака нитового и не идиота я буду зарывать тут фулл свой. а против агроидиота, я не то что с фуллом, а вабще с Ахай буду вскрывать в 3бет поте на стек. ты же постоянно привязываешь к тому что "вот если мы будем фолдить %x диапазона, то это будет эксплоитно". но забываешь о том, что мы сами можем эксплоатить. в целом на нл50 тут не будет опп рейзить трипсы, а также здесь вабще никогда не будет блефа, а значит чисто по вэлью комбам мы действительно играет отрицательный фриролл для себя и фолд будет явно минимум 0.

hellf1re666 @ 30.10.2012
но забываешь о том, что мы сами можем эксплоатить. в целом на нл50 тут не будет опп рейзить трипсы, а также здесь вабще никогда не будет блефа, а значит чисто по вэлью комбам мы действительно играет отрицательный фриролл для себя и фолд будет явно минимум 0.

нет, я всего лишь за разумный эксплоит. Нужны основания для ЭТОГО фолда большие чем для просто фолда. Нужно быть уверенным, что он так разыграет натсы, и никогда не разыграет ТРИПС, редко фулл хуже.

Если ты фолдишь потому что не уверен, то это неправильно, тк когда не уверен сыграй понадежнее.

вот этим как раз и отличаются реги мидстейкс, от нас(регов на нл50), то что они умеют делают намного более точечные действия и тонкие фолды в том числе, а не просто типа "ну у меня тут же фуллхауз, я всегда колл".

hellf1re666 @ 30.10.2012
вот этим как раз и отличаются реги мидстейкс, от нас(регов на нл50), то что они умеют делают намного более точечные действия и тонкие фолды в том числе, а не просто типа "ну у меня тут же фуллхауз, я всегда колл".

нет. Я тебе привёл логику не " у меня фуллхауз я кол" а у меня бет тёрна АТs(1), TT(3), 88(3) и блефы QTs(3) KTs(3), на рейз мы падаем с QTs(3), KTs(3), 88(2/3 ?) остальное колим. На ривере фолдим остатки 88 и колим ТТ+

osoboopaenn @ 30.10.2012
нет, я всего лишь за разумный эксплоит. Нужны основания для ЭТОГО фолда большие чем для просто фолда. Нужно быть уверенным, что он так разыграет натсы, и никогда не разыграет ТРИПС, редко фулл хуже.

Если ты фолдишь потому что не уверен, то это неправильно, тк когда не уверен сыграй понадежнее.

Зачем оплачивать натсы, когда легко можно соскочить?

mewezaso @ 30.10.2012
Зачем оплачивать натсы, когда легко можно соскочить?

если знать, что там натсы - да. Если нет - то соскочишь ты не "легко", а потерянными несколько бб/100.

osoboopaenn @ 30.10.2012
нет. Я тебе привёл логику не " у меня фуллхауз я кол" а у меня бет тёрна АТs(1), TT(3), 88(3) и блефы QTs(3) KTs(3), на рейз мы падаем с QTs(3), KTs(3), 88(2/3 ?) остальное колим. На ривере фолдим остатки 88 и колим ТТ+

Комбы я тут приводил только чтобы показать, что против вельюспектра мы плохо стоим. Сам я в сессии даже бы не задумался о подсчете, а просто зарыл, потому что в конкретной раздаче я позади. Как донести эту мысль, я не знаю. Видимо это опыт и понимание простых ситуаций. Сами по себе у тебя рассуждения чисто технически вроде верны, тут не так ситуация, когда это имело какое то значение.

за последние дни к "побитию" нл50 пока никак вабще ни на шаг не приблизился. диспа не жалеет совсем.
зато есть и положительные моменты, причем как я считаю очень важные. я стал более осознано играть, на порядок, и самое главное - я начал видеть свои ошибки, чего раньше практически не замечал в игре.
и даже нету отмазок никаких в диспе типа, хотя если честно, то не самый лучший период сейчас, я просто вижу сколько брака у меня в игре, помимо диспы. вот те раздачи что я выкладываю это только надводная часть айсберга из всех ошибок, а под водой огромная тонна мелких ошибок, в мелких банках. причем эти все ошибки в основном совершаются изза "состояния автопилота", то есть неосознаного принятия решений в игре. а потом сразу понимаю где ошибся, после раздачи.)
Ps. я на самом деле доволен, что хотя бы к этому пришел, что начал видеть, где же я ошибаюсь то, потому как самое плохое, это когда ты просто катаешь, и вабще не видишь в каких местах ты регулярно ошибаешься.

Катай то количество столов, при котором ты можешь обдумывать все возможные моменты. И думай, когда катаешь. - Профит!

mewezaso @ 30.10.2012
Катай то количество столов, при котором ты можешь обдумывать все возможные моменты. И думай, когда катаешь. - Профит!

да, буду только 6 столов играть. постоянно мечусь от 6 столов к 8столам(хорошо хоть 12 не открываю уже), в итоге какая то такая ху*та происходит, которая меня просто дико бесит. )
терпение надо прокачивать на 6 столах.

У меня был период, я 15 столов катал.Сейчас тоже остановился на 6.Времена уже не те.(

исполнитель @ 30.10.2012
У меня был период, я 15 столов катал.Сейчас тоже остановился на 6.Времена уже не те.(

те те времена, сам на себе каждый день проверяю.