Держаться за воздух

По моему трекеру на этого китайца у меня 800рук 16/12 с трибетом 4, с фолдом на трибет 80, атс 20, поэтому я его запомнил как конченного нита, возможно, конечно, он щас по другому играть стал. Но какой смысл заходить против агро нита с , по моему лучше 3 бет дать?

имхо, если мы заходим с рукой которая часто будет доминированна и явно уступает диапазону оппа, мы должны представлять как он играет, и как это можно эксплойтить

Rocoqwer @ 28.10.2012
имхо, если мы заходим с рукой которая часто будет доминированна и явно уступает диапазону оппа, мы должны представлять как он играет, и как это можно эксплойтить

если он прямолинейная машина по вельюбетам, то вроде как итак понятно

Плюсовее мне кажеться не пытаться переигрывать ребят 16/12, заходя под их рейзы с бродвеем, они и так нам много будут проигрывать мелких банков в стиловых ситуациях, из за своей нитовости и прямолинейсти

слишком хорошая рука для 3бет\фолда против нита просто

Rocoqwer @ 28.10.2012
По моему трекеру на этого китайца у меня 800рук 16/12 с трибетом 4, с фолдом на трибет 80, атс 20, поэтому я его запомнил как конченного нита, возможно, конечно, он щас по другому играть стал. Но какой смысл заходить против агро нита с , по моему лучше 3 бет дать?

ну я ж выложил его статы, что у него на данный момент. кстати прикольно, этот чел действительно очень очень долго играет, и играл постоянно нитом типа 16\12, сейчас видимо проапгрейдил игру, играет типа 24\20 ))
тут колл, потому что 1)я в позиции 2) рука хороша в мультипоте 3)ради фиша в мультипоте 4)у меня есть эдж над обеими оппами. 3бетать смысла 0, так как выбиваю фиша префлоп.

ps. китаец показал AQ. каким же мозгом надо обладать чтобы чек-колить AQ на доске 3TJ.

пара раздач

против неизвестного оппа
как тут опция бет-колла терна? или лучше чек-пуш терна?

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($63.54)
Hero ($50.75)
UTG ($50)
CO ($65.14)
BTN ($50)

Dealt to Hero

fold, CO raises to $1.50, fold, fold, Hero raises to $5, CO calls $3.50

FLOP ($10.25)

Hero bets $5.87, CO calls $5.87

TURN ($21.99)

Hero bets $14.70, CO raises to $42, Hero calls $25.18 (AI)

RIVER ($101)




протиф полного фиша
нормально ли тут пушить ривер, я специально столько ставил флоп и терн чтобы к риверу на стек его привязать и вэльюпушить

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($66.09)
BB ($59.43)
UTG ($52.71)
Hero ($95.75)
CO ($50)
BTN ($41.57)

CO posts $0.50

Dealt to Hero

fold, Hero raises to $2.50, CO calls $2, fold, fold, fold

FLOP ($5)

Hero bets $4.39, CO calls $4.39

TURN ($13.78)

Hero bets $11.50, CO calls $11.50

RIVER ($36.78)

Hero bets $77.36 (AI), CO calls $31.61 (AI)

В 1й бет/колл мне больше нравится. Выбиваем девятки, десятки на терне, которые возьмут чек бихайнд

В 1й бет/колл мне больше нравится. Выбиваем девятки, десятки на терне, которые возьмут чек бихайнд
Во 2й ставкой ривера от каких рук хуже хотел колл получить?

1. Странный сайз. после его пуша одсы на кол 26%, т.е. против спектра ТП играем в нулевую. Против сетов аутов вообще нет. Пуш от неизвестного в данном случае редко будет на полном блефе, в целом считаю, что мы проигрываем спектру АИ от неизвестного оппонента в данной ситуации и эквити нашей руки будет недостаточно для того чтобы выводить эту ситуацию в плюс.
Поэтому больше склоняюсь к чек - пушу, добирая со всех возможных флоатов

2. Имеет место быть, он может себя уговорить закрыть нас и на 8 и 99+, но надо агрессию на ривере смотреть и WTSD его, чтобы вэлью пушить. Статистику опять не привел развернутую, кроме обтекаемого "конченый фиш". Они хоть и конченные, но статы ривера все равно важны. Может тут бет 1/3 будет гораздо более выгоден, поди его разбери без статистики

c AKs вабще не нравится бет-колл такого терна. терн спарился, фэ вабще нет. а по эквити вс тп мы в ж*пе. поэтому играть надо или чек-фолд или чек-колл(флоаты мы все бьем).
с KK все нравится. так как у него тут если TT+ то он их не выкинет. а А вабще как бы бланковая карта вышла. я могу пушить с бастед фд.

Ужасные раздачи продолжаются.

hellf1re666 @ 28.10.2012
такое классное ощущение, когда катаешь, катаешь сессию, вроде все норм, пару би вплюсе, собираешься закрывать с довольным чуством, уже все столы зыкрылись, остался последний
и тут опа, заходит сет в мультипот, и ты ваще прям переполняешься чуством счастья, уже представляешь, что ты плюсанул не 2би за 4к рук, а целых 3би! )..

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($53.34)
BB ($52.67)
UTG ($55.29)
Hero ($92.74)
BTN ($42.52)

Dealt to Hero

UTG raises to $1.50, Hero calls $1.50, BTN calls $1.50, fold, fold

FLOP ($5.25)

UTG bets $4.50, Hero calls $4.50, BTN calls $4.50

TURN ($18.75)

UTG checks, Hero bets $10.74, BTN folds, UTG raises to $28.50, Hero raises to $86.74 (AI), UTG calls $20.79 (AI)

RIVER ($117)

UTG shows
(Pre 31%, Flop 8.8%, Turn 100.0%)

Hero shows
(Pre 69%, Flop 91.2%, Turn 0.0%)

UTG wins $114

но к сожалению реальность жестока :)

Ты бьешь 3 комбы, проигрываешь 7. Воспринимаешь при этом как явный кулер, в то время когда доска вообще не располагает соперника к блефовому чек(!) рейзу вместо кбета.

С KT ваще n/c ты понимаешь, что выставляешься с 8% эквити почти всегда?

С АКs почти нормально, но я бы ещё рассмотрел линию чек пуша терн, возможно соперник что то лучше нашей руки зароет. Бет впринципе не совсем ужасен, но после его колла мы на ривере в не очень приятной ситуации, а в случае чек чек, получается задешево берем ещё на флопе бесплатную карту.

Ну и последняя самая тупая. Какие руки хуже нашей вколят такой ривер? То есть ривер неплох для нашего блефа, а не вельюпуша с КК. Соответстна у нас опции чек колл и чек фолд, я бы больше склонялся к чек коллу, так как опп далеко не всех доехавших тузов поставит, именно из за того что он фиш.

То есть получается у тебя две грубейшие ошибки из 4 раздач, которые ты должен допускать от силы раз в месяц, и после каждой инста закрывать клиент, а две остальные требуют более глубокого анализа, так как ты рассматриваешь не все варианты в ситуациях, кажущихся тебе очевидными.

mewezaso, да, полностью согласен. я поэтому и выкладываю именно вот такие раздачи, где я регулярно допускаю ошибки. чтобы их разобрать и это было как напоминание, о том где я регулярно заливаю.

скажем против усредненого рега раздача
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($10.18)
Hero ($52.50)
UTG ($121)
UTG+1 ($59.03)
CO ($51.60)
BTN ($42.19)

Dealt to Hero

UTG raises to $1.50, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $5, UTG calls $3.50

FLOP ($10.25)

Hero bets $5.87, UTG calls $5.87

TURN ($21.99)

Hero bets $12.60, UTG raises to $60, Hero folds

UTG wins $45.07

и вот еще против среднего рега

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
Hero ($52.74)
BB ($82.64)
UTG ($99.31)
UTG+1 ($47.85)
CO ($50)
BTN ($41.71)

Dealt to Hero

fold, fold, CO raises to $1.50, fold, Hero raises to $5, fold, CO calls $3.50

FLOP ($10.50)

Hero bets $6.01, CO calls $6.01

TURN ($22.52)

Hero bets $12.90, CO calls $12.90

RIVER ($48.32)

Hero bets $28.83 (AI), CO calls $26.09 (AI)

mewezaso @ 29.10.2012
Ты бьешь 3 комбы, проигрываешь 7. Воспринимаешь при этом как явный кулер, в то время когда доска вообще не располагает соперника к блефовому чек(!) рейзу вместо кбета.

Объясните пожалуйста подробней, уважаемый.

hellf1re666,
И выложил две раздачи, где сыграно вполне прилично:) Ух ты какой хитрый:)

kulich_yo @ 29.10.2012
Объясните пожалуйста подробней, уважаемый.

Ну именно чек рейзом там блефовать будут крайне редко, и тем более на блефе не стекнутся. Для АК тоже розыгрыш не характерный. Значит смотрим ток вельюруки.

Сет восьмерок - 3 комбы(мы их бьем, эквити не будем учитывать так как оно и у нас и у него близко к 100%). Каре тузов - 1 комба, АТ - 2 комбы, А8 - 6 комб, но думаю там будут не все из за открытия с утг в 5макс, взял 4

mewezaso @ 29.10.2012
А8 - 6 комб, но думаю там будут не все из за открытия с утг в 5макс, взял 4

я думаю что в УТГ 5макс там вообще А8о не будет(хотя надо оупен смотреть) итого бьём 3 проигрываем 4 комбы, с учетом пота уже раздутого - имхо кулер.

А если ещё и рассмотреть раздачу с т.з того что у нас никогда нет АА и 1 комба ATs(и то не факт, что ТС их колит в СО) то вроде как непонятно, зачем идти на фолд. Фолдить 100% ренджа?

А если ещё добавить исполнения с АК, то вообще всё очень хорошо получается)

osoboopaenn, О том что у нас там нет спектра колла опп не думает с очень большой вероятностью, поэтому фолд не эксплуатируемый. И в своем посте я как раз пытался доказать что это не кулер. Вообще надо ещё понимать что дорогие действия регуляров на таких лимитах очень сильно разбалансированы, то есть у него скорее всего либо натс, либо полный воздух. Поэтому я даже не только АК бы не ложил, а в принципе не факт что 88 он разыграет именно так. Выглядит всё на первый взгляд как кулер, но тут определенно есть над чем задуматься, и периодически делать хорошие фолды.

mewezaso @ 29.10.2012
osoboopaenn, О том что у нас там нет спектра колла опп не думает с очень большой вероятностью, поэтому фолд не эксплуатируемый. И в своем посте я как раз пытался доказать что это не кулер. Вообще надо ещё понимать что дорогие действия регуляров на таких лимитах очень сильно разбалансированы, то есть у него скорее всего либо натс, либо полный воздух. Поэтому я даже не только АК бы не ложил, а в принципе не факт что 88 он разыграет именно так. Выглядит всё на первый взгляд как кулер, но тут определенно есть над чем задуматься, и периодически делать хорошие фолды.

Проблема фолда в том, что если этот парень периодически пихает так 88( или не пихает так АА) или ещё что то, то он может стать эксплуатируемым. Если бы тут у нас был нижний сет я б с тобой согласился. А так здесь Я лично боюсь даже не столько быть заблефованным, сколько скинуть лучшую руку когда у оппа 88. То есть фолд как раз будет являться именно эксплуатируемым его блефами с фуллхаузом.

я только одного не пойму в той раздаче, зачем хиро пушил, вместо разумного колла(дать оппу доехать гатшотом если блефует и такие вещи)

Я вообще считаю 3бет там огромной ошибкой.