Я - Хулио

Julio, на форуме были сообщения, что p2p переводы на счетах в иностранных платежках являются незаконными. Это не так?

Я точно не знаю.

1. Вверху есть письмо , что любые транзакции в платежных системах являются разрешенными.

2. Между резидентами (Р2Р) переводы в валюте запрещены,но это касается только банковских счетов (ст. 12.5 закона о валютном контроле)

Поэтому не зная точно, я склонен придерживаться мнения, что в платежных системах такие операции разрешены.

Желающие, кому это актуально, могут самостоятельно запросить ФНС по этому вопросу.

Julio, если мне на Skrill приходят выплаты из румов + P2P переводы (в результате обмена через вебмани), то налог надо платить со всех этих поступлений?

Налог платится с доходов.

Приход от рума = доход.

Обмен р2р = не доход.

Julio @ 23.11.21 

1. Открыть дополнительный скрилл (нетеллер, мач беттер или любую другую платежку)

 

Одну платежку мы декларируем , вторую нет.

Соттветственно , есть два разных потока денег   Рум->платежка1->банковский счет в РФ.  Платежка1 задекларирована и с каждого кешаута платится налог.

ВТорой это Рум->платежка-> другой рум  - эта платежка не зарегена и по ней налог не платится.

Так можно было бы сделать, если бы у меня не было выводов на счет со скрилла, о которых я раньше сообщал в налоговую. Тогда можно было бы задекларировать новый "чистый" скрилл. Но ведь возникает вопрос, а предыдущие транзакции со скрилла на счет откуда были? 

Julio @ 23.11.21 

можно выводить с доп. конвертациям на сбер, и там платить налоги, а скрилл не закрывать. а оставить для транзакций между румами.

Это тоже можно было бы сделать, если бы я до этого не показывал налоговой, что скрилл - источник дохода.

Julio @ 23.11.21 

2. Все делать через один скрилл, а декларировать только реальный доход, а деньги используемые для переброса - не декларировать.

Это косяк. Это неправильно. Но если очень хочется , то делаейте.

Запутался. Я формально так и делал до тех пор, пока не стало обязательно уведомлять о наличии этой платежки. Мы ведь обязаны эту одну платежку задекларировать, если на нашем банковском счете будут приходы с нее, то есть ее будет видно? И вместе с декларацией надо подавать историю транзакций.

на предыдущие транзакции наплюйте, на предыдущие декларации тоже.

они были неправильными. 

лучше делать правильно, чем продолжать неправильно - ИМХО.

Julio @ 23.11.21 

можно выводить с доп. конвертациям на сбер, и там платить налоги, а скрилл не закрывать. а оставить для транзакций между румами

Уже не выйдет . Из покерстарс теперь впринципе вывода на банковские карты для россиян нет .  Из  ggpokerok , большую часть времени вывод на РФ карты не работает , или не на все карты ... И Макс 500$ за операцию . Так что , о варианте "сразу на карту РФ банка" забываем , этот вариант уже в прошлом... Rip...

Я не знаю, что такое вывод с покеррума, но суда по минусам ты в чем-то ошибаешься

Julio @ 23.11.21 

на предыдущие транзакции наплюйте, на предыдущие декларации тоже.

они были неправильными. 

лучше делать правильно, чем продолжать неправильно - ИМХО.

Прошу прощения, так до конца и не разобрался. Если бы не обязанность декларировать платежки, то я бы поступил, как и раньше (неправильно), просто задекларировав этот вывод и указав Скрилл как источник средств. Я так делал потому, что мог формально предоставить выписку со счета, на котором были только эти чистые и задекларированные выводы со Скрилла. А что творилось внутри Скрилла налоговую не интересовало. 

Но теперь появилась обязанность транзакции по Скриллу раскрывать. И тут я пока не разобрался.

Приведу конкретный пример. Предположим, что в начале этого года у меня был один вывод со Скрилла на банковский счет. Рассмотрим четыре варианта.

1) Скрилл не закрывать. Декларировать, как раньше и как неправильно, этот вывод как доход и указывать источником средств Скрилл. В этом случае возникает проблема: в декларации указан Скрилл как источник средств, но эта платежка незадекларирована. Получаем штраф за незадекларированность. А потом еще получаем штраф за неуплату налога, когда налоговая увидит историю транзакций по платежке после декларирования.

2) Скрилл не закрывать. Декларировать по приходам на Скрилл из рума, указывая рум как источник средств, а на выводы на банковский счет не обращать внимания. В этом случае проблема возникает в случае возникновения запроса на подтверждение транзакций. Тогда получаем штраф за неуплату, когда налоговая все кешауты на платежку признает доходом, и штраф за незадекларированный Скрилл.

3) Скрилл закрыть. Декларировать неправильно как в п. 1. В этом случае формально можно предоставить выписку со счета в качестве доказательства дохода. А в случае вопросов о декларации платежки сказать, что платежка закрыта, а обороты не превышали 600 тыс. руб., поэтому не декларировались.

4) Скрилл закрыть. Декларировать по п. 2. В этом случае из декларации пропадает упоминание Скрилла как платежки и уменьшается вероятность претензий за недекларование. Но тогда никак не получится доказать доходы в случае вопросов из налоговой. Хотя, насколько я помню, вы где-то через закрытие платежки и рекомендовали действовать в крайних случаях.

Вообще, конечно, странная ситуация. Серьезные проблемы возникают просто из-за того, что налоговая не в состоянии понять, что кэшаут после депозита - это возврат своих денег, а не доход. Если б не это, то я бы просто задекларировал Скрилл и жил бы дальше.

Большое спасибо за рекомендации!

Я Вас уже не понимаю. Давайте голосом поговорим, в четверг. Надеюсь, там быстрее найдётся взаимопонимание. По-моему, Вы хотите невозможного, но я плохо уже понимаю. 

poruchik @ 23.11.21 

Вообще, конечно, странная ситуация. Серьезные проблемы возникают просто из-за того, что налоговая не в состоянии понять, что кэшаут после депозита - это возврат своих денег, а не доход. Если б не это, то я бы просто задекларировал Скрилл и жил бы дальше.

никто не обещал, что уплата налога справедлива. 

выигрышы в покер рассматриваются как лотерея, и молчаливо предполагается, что человек, купивший лотерейный билет, уже попрощался со своими деньгами. А, значит, все полученное обратно - чистый выигрыш. 

Поэтому если Вы купите лотерейный билет за 10 000 рублей, и выиграете по нему 10 000 рублей, то заплатите с выигрыша 1 300 рублей налога. Нёсся на то, что по факту лишь вернёте своё

Я Вас уже не понимаю. Давайте голосом поговорим, в четверг. Надеюсь, там быстрее найдётся взаимопонимание. По-моему, Вы хотите невозможного, но я плохо уже понимаю. 

poruchik @ 23.11.21 

Вообще, конечно, странная ситуация. Серьезные проблемы возникают просто из-за того, что налоговая не в состоянии понять, что кэшаут после депозита - это возврат своих денег, а не доход. Если б не это, то я бы просто задекларировал Скрилл и жил бы дальше.

никто не обещал, что уплата налога справедлива. 

выигрышы в покер рассматриваются как лотерея, и молчаливо предполагается, что человек, купивший лотерейный билет, уже попрощался со своими деньгами. А, значит, все полученное обратно - чистый выигрыш. 

Поэтому если Вы купите лотерейный билет за 10 000 рублей, и выиграете по нему 10 000 рублей, то заплатите с выигрыша 1 300 рублей налога. Нёсся на то, что по факту лишь вернёте своё

Понра.

один человек спросил у мудреца: "что важнее - любить или быть любимым?"

Мудрец ответствовал - "Какая гусеница важнее для танка - левая или правая?"

- Правая.

- Охуеть ты инженер. Как танк поедет-то на одной гусенице? Как он поедет-то, блядь? Ты дурак что ли? Иди нахуй отсюда

понравилась фраза

РФ - правовое, демократическое государство только для одного человека. Для остальных - как повезёт...

Julio, привет. Такой вопрос а как они вобще узнают какие движения средств на скрилле? задекларировал и вписал там сколько вывел на банковскую карту

не будут же они запрашивать из британии данные или где там этот скрилл находится

В настоящий момент узнать они могут только от тебя.

В соответствии с законом РФ они имеют право запросить у тебя выписку по счету, причем с синей печатью и нотариально заверенную (!!!!).

А ты типа обязан это предоставить.

Что делать в случае "они не дают выписки с синей печатью и вот же подлецы, посылают нахуй требования законодательства РФ" = Закон не говорит.

Я полагаю (но точно не знаю), что в таких случаях сгодится любая пдф выписка со словами "синяя печать не предусмотрена платежной системой, и получить такую выписку невозможно". Ну и ессно, такой документ никакой нотариус тоже заверить не может.

В этом случае - тоже чисто умозрительно - возникает возможность подфотошопить пдф-ную выписку в нужном направлении.

Излишне говорить, что это - правонарушение, и я категорически против подобных штучек, и вообще против любых противоправных действий, и любых нарушений , я их осуждаю!

Даже когда перебегают дорогу в неположенном месте - тоже осуждаю.

bronik88 @ 24.11.21 

, привет. Такой вопрос а как они вобще узнают какие движения средств на скрилле? задекларировал и вписал там сколько вывел на банковскую карту

Придется тогда в Фотошопе выписку рисовать, без "лишних" операций  ... Если попросят выписку  сотрудники налоговой. В остальном - да. Пока не будет автообмена с Англией ( точно при Путине его не будет ) , реальную выписку от скрилл налоговая РФ не получит.

Но , мое мнение , проще иметь отдельную платёжку для "налоговой" , отдельно - платёжку для депозитов в конторы/ мелких выводов мимо налоговой ... И потоки не смешивать, благо, что pokerstars  плбсовым клиентам , а gg всем даёт выбирать, куда выводить ( исключение только вбет , у которого с РФ паспортом ввод/вывод только криптовалюта ) ...

Тем более , что "легально" тот же скрилл азартно сложно пополнять , потому что нужно заводить полноценную иностранную банковскую карту . Пополнение скрилл переводом от менялы - запрещённая валютная операция , вообще говоря.

Лично у меня ecopayz , зареганный в налоговой  , для крупных выводов ( если крупный занос случится, мало ли . В этом году пользовался , но не для покера  ) ... И skrill , neteller , muchBetter, WMZ webmoney  для всякого разного ... Незареганные ... Через которые "миллионы" переводить не собираюсь .

poruchik, а в выписке со счета банка видно кому принадлежит скрилл? у меня примерно такая же проблема, думаю как сделать лучше. Если не видно кому принадлежит скрилл, может, в случае чего сказать: "да вот выигрыш в покере присылали денег с скрилла( вроде бы) на мой банковский счет".

По поводу выписок из скрилла, не очень понимаю что за файл им предоставлять, не скрины же они просить будут. Например, в скрилле можно выгрузить историю транзакций, которую можно редактировать наверное.

Бля.

Скрилл - платежная система. Другими словами - урезанный банк.

Банк (и платежная система) не может служить источником покерного дохода.

Источником покерного дохода может служить только покеррум.

Вы, конечно, можете декларировать покерный доход как транзакцию со скрилла на свой банковский счет в РФ,но это  - неправильно.

Это могут и не заметить. Но могут и заметить. Сегодня, завтра, или через 10 лет - я не знаю. Вопрос лишь в том, как быстро попадет ваша декларашка к дотошному инспектору.

Недотошный проверит лишь правильность заполнения полей, цифры, легальность налоговых льгот и проч.

Дотошный будет проверять дотошнее.

Если не заметят - будет все ок.

Если заметят - могут быть неприятности с неправильным декларированием, тогда будут штрафы,  но так же могут заметить, что скрилл недекларирован, тогда могут быть неприятности побольше.

Но все в рамках денег.

Так же банк (и ФНС) не знают, что данный счет в скрилле принадлежит вам  - пока вы сами об этом не расскажете.

Можно делать морду кирпичом и говорить - я не знаю, что за скрилл-мрилл. Я играю в покер и вывожу деньги, они мне приходят на банковский счет, а что за скрилл с которого мне присылает деньги покеррум - я знать не знаю, не интересовался и интересоваться не собираюсь, каким образом мне присылают мои деньги

Один мой клиент именно так и сделал. Он собирался закрывать скрилл, но не знал куда девать с него остаток. Тогда он тупо запулил весь остаток со скрилла и задекларировал это как покерный доход. Прокатило.

Тут то же самое - ваш блеф может вскроют, может нет.

Если один раз блефануть - не вскроют. А если блефовать из года в год, то рано или поздно вскроют, наверное

Да, и совсем уж дураков из ФНС делать тоже не надо.

ФНС знает что такое покер

ФНС знает что такое покеррум

ФНС знает что такое платежная система

И ФНС знает, что скрилл - это платежная система , а не покеррум.

https://data.nalog.ru/html/sites/www.new.nalog.ru/docs/inttax/list_e-wallet.pdf

На второй странице самая нижняя строчка

Так что все подобные нарушения законодательства вы делаете на свой страх и риск, понимая возможность поимки за подобные нарушения и вероятность штрафных санкций.

Самые страшные штрафные сакнции - это если вдруг решат, что все транзакции по недекларированной платежке являются незаконной валютной операцией, за что полагается штраф от 75% до 100% всей суммы.

По закону это вроде бы не так, но точно никто не знает.

При этом если какой-то локальный тупорылый инспектор ФНС, плохо разбираясь в вопросе,  вдруг решит, что это так - то у вас тоже могут быть неприятности.

И если вы дадите инспектору выписку, и там будет за год приход 40 тыс. долларов, то он ебанет вам штраф на всю сороковку.

И доказывать , что инспектор неправ, вам придется в суде, и еще неизвестно докажете или нет, а то вдруг тупорылый судья встанет на сторону тупорылого инспектора ФНС, представляющего тупорылое государство - и тогда будете судиться вплоть до верховного суда.

Чем закончится эта каша, если ее хорошенько заварить - я не знаю.

Я просто предупреждаю о возможных непритяностях, которые могут быть....а могут и не быть.

Это как перебегать дорогу на красный свет - может быть ничего, а может быть машина собьет. А если собьет, то может быть ушибы, а может быть насмерть.

Но что конкретно будет - ничего, ушибы или насмерть - я не знаю.

bronik88 @ 24.11.21 Цитата (lyanich @ 24.11.21)  

poruchik, а в выписке со счета банка видно кому принадлежит скрилл? у меня примерно такая же проблема, думаю как сделать лучше. Если не видно кому принадлежит скрилл, может, в сл

По поводу выписок из скрилла, не очень понимаю что за файл им предоставлять, не скрины же они просить будут. Например, в скрилле можно выгрузить историю транзакций, которую можно редактировать наверное.

Я в феврале этого года отчитывался по операциям в advcash ,  в качестве выписки приложил именно скриншоты экрана с историей операций. Ничего дополнительно налоговая не запрашивала , оборот по advcash  в прошлом году больше 600 000 рублей. Штатной "рисовалки" выписок для налоговой у скрилл , естественно , нет. Там не получатся настроить фильтры так , чтобы "нехорошие" переводы на скриншоте отсутствовали , а хорошие были .  Но, да. Photoshop /gimp  позволяет сделать "скриншот" с нужными цифрами, и ,при должном старании , подделка будет неотличима от настоящего скриншота ...

Похоже , грузинский покерный рай закрывается .

Власти Грузии намерены ввести запрет на онлайн-казино:

https://bookmaker-ratings.ru/news/vlasti-gruzii-namereny-vvesti-zapret-na-onlajn-kazino/

Покеррумы , обычно, законодательно к интернет казино приравнивают . Так что , для проф покеристов , похоже , Грузия тоже станет неподходящей страной для ПМЖ. Как и РФ ( imho, покер в РФ  будет ровно столько , сколько в ЕС будут считать средства после продажи криптовалют легальными деньгами.).