Я - Хулио

Dshela94 @ 31.10.21 

nbcommunist, ну так давай статистику где сравним долю умерших вакцинированных на 100к человек например( от ковида и непосредсвенно последствий вакцинации) и долю умерших от того же ковида только не вакцинированных

и да вот тут еще почитай https://vaers.hhs.gov/data/dataguide.html

Давай, у тебя есть такая достоверная статистика (желательно, американская, раз мы говорим о США)? Я бы с огромным интересом с ней ознакомился.  

и да вот тут еще почитай

Естественно, причинно-следственную связь по каждому случаю может установить только суд, а до него - патологоанатомы, эксперты и т.д. Это огромная работа. Поэтому так и написано (и совершенно правильно). Задайся вопросом, почему этих случаев раньше были десятки, а после вакцинаций от ковида внезапно стали тысячи?

nbcommunist @ 31.10.21 

Задайся вопросом, почему этих случаев раньше были десятки, а после вакцинаций от ковида внезапно стали тысячи?

Ну напиши ответ на этот вопрос, пожалуйста

nepridymal @ 31.10.21 

Ну напиши ответ на этот вопрос, пожалуйста

потому что это следствие вакцинации. а какие есть еще варианты?

nbcommunist,  достоверной я еще не видел, вероятно по США она будет в начале 22 года

nbcommunist @ 31.10.21 

 

Задайся вопросом, почему этих случаев раньше были десятки, а после вакцинаций от ковида внезапно стали тысячи?

возможно потому что это первая массовая вакцинация людей  за очень продолжительный промежуток времени?  потому что обычно прививают массово только детей, а тут миллионы привитых 50+ и каждый со своими букетами

nbcommunist @ 31.10.21 

потому что это следствие вакцинации. а какие есть еще варианты?

важен процент роста смертности от общего количества вакцинированных, а не абсолютные числа.

400 млн вакцинаций до ковида тоже не было.

Dshela94 @ 31.10.21 

nbcommunist,  достоверной я еще не видел, вероятно по США она будет в начале 22 года

возможно потому что это первая массовая вакцинация людей  за очень продолжительный промежуток времени?  потому что обычно прививают массово только детей, а тут миллионы привитых 50+ и каждый со своими букетами

ну во-первых если прививают каждого со своими букетами, значит либо что-то не так с системой здравоохранения, которая это допускает, либо производители вакцин налажали с противопоказаниями, неправильно их указывают и т.д.

во-вторых, это неправда, что прививают только детей, в крупной стране ежегодно прививаются сотни тысяч человек от разных болезней, начиная от столбняка и до гриппа. и процент смертей от традиционных вакцин считается нормальным 1-2 человека на миллион, а не как у условного Пфайзера, 1 на 20 тысяч. никто бы не стал прививаться от какой-нибудь кори с такой статистикой смертей, это очень много для современных вакцин   

важен процент роста смертности от общего количества, а не абсолютные числа.

важны как раз и абсолютные цифры в том числе, т.к. процент смерти от вакцинаций Пфайзером-Модерной чудовищно большой по сравнению с традиционными вакцинами от других болезней

Какой шанс у вакцинированного умереть от последующего заражения COVID-19?

Исследование проведено в Шотландии, где к 18 августа 2021 года было привито 73,6% населения, среди тех, кому разрешена вакцина [1].

Смерти от COVID-19 среди привитых:
— Среди всех вакцинированных: 0,007%, 236 смертей на 3.273.336 * вакцинированных. Средний возраст умерших: 79,5 лет (медиана).
— Среди вакцинированных Pfizer: 0,004%, 47 смертей на 1.205.642 вакцинированных. Средний возраст умерших: 74 года.
— Среди вакцинированных AstraZeneca: 0,009%, 188 смертей на 2.206.198 вакцинированных. Средний возраст умерших: 80 лет.
— И ещё 1 человек, который получил первую дозу AstraZeneca, а вторую — Pfizer.

Основные выводы:
— Вакцина не защитила от смерти при заражении COVID-19 только 1 из ~14 000 вакцинированных.
— Среди умерших в подавляющем большинство случаев были престарелые люди, чей возраст приближается к 80 годам и которые имели серьёзные сопутствующие заболевания. (А России среди умерших также будут более молодые люди, привитые купленным сертификатом о вакцинации).

Полезные подробности:
— Больше половины умерших не обращались за медицинской помощью до серьёзных осложнений. 54,9% умерших получили положительный результат на COVID-19 только уже в больнице.
— Практически все умершие, 230 человек (97%), имели хотя бы ещё одну или больше причин смерти, указанных в дополнение к COVID-19. Кроме коронавирусной инфекции в среднем на смерть умерших влияли от 1 до 8 причин. Наиболее частыми причинами были: хронические сердечно-сосудистые заболевания, хроническая болезнь почек (ХБП), диабет, хроническая обструктивная болезнь лёгких (ХОБЛ), фибрилляция предсердий.
— Практически все умерли в результате заражения доминирующим сейчас дельта-варианта SARS-СoV-2. У 106 умерших были доступны данные секвенирования вирусного генома, среди которых 101 человек был заражён индийским дельта-штаммом и только 5 человек — британским альфа-штаммом.

* 3.273.336 вакцинированных — это:
— 1.205.642 человек, получивших Pfizer;
— 2.026.198 человек, получивших AstraZeneca;
— и ещё 41 496 человек, получивших Moderna в клинических испытаниях.

часть 2 >>> (https://t.me/covid19_docmed/355)

<<< часть 1 (https://t.me/covid19_docmed/355) 

Позиция людей, настроенные против прививок, звучит примерно так:
— сперва говорили, что вакцинированные не могут заболеть;
— затем — что могут заразиться, но легко;
— затем — что могут заразиться тяжело;
— затем — что могут умереть даже вакцинированные;
— и т.д.

К сожалению, зачастую вакцины оценивают не через научные данные из наиболее качественных англоязычных журналов, а через информацию от некомпетентных людей в теме и через низкокачественные СМИ.

Однако в мировом научном сообществе ситуация обстоит иначе:

1. Абсолютная защита вакцинированных от заражения — миф.

В научном сообществе даже речи не шло о том, что вакцины от COVID-19 защищают от заражения на 100%! Ни одна вакцина от любого другого патогена не защищает на 100% от заражения.

Главная задача вакцины — защита от тяжёлого течения инфекции и смерти, в чём наиболее эффективные вакцины, такие как Moderna, Pfizer, Sputnik V, справляются прекрасно.

2. Чем больше выборка — тем больше крайне редких серьёзных осложнений известно.

При клинических испытаниях вакцин были доступны данные тысяч или десятков тысяч людей. Когда счёт вакцинированных пошёл на миллионы, стали известны крайне редкие побочные эффекты, встречающиеся раз на десятки и сотни тысяч или на миллионы случаев. То же — про крайне редкие случаи госпитализации и смерти при заражении среди вакцинированных.

3. Индийский дельта-штамм намного чаще заражает людей и пробивает иммунную защиту, чем предыдущие варианты SARS-СoV-2.

SARS-СoV-2 постоянно мутирует. Вакцинация сильно замедляет этот процесс, а не наоборот [2]. Все наиболее опасные мутации SARS-СoV-2 появились ещё до вакцинации! Сейчас примерно более 95% всего циркулирующего SARS-СoV-2 в большинстве стран мира — это дельта-штамм.

ДО распространения дельта-штамма данные в Израиле показывали очень сильное снижение темпов пандемии по причине вакцинации большинства населения [3].

ПОСЛЕ распространения дельта-штамма гораздо больше людей, особенно среди невакцинированных, стали заражаться. И вакцинированные, и переболевшие, и — тем более — без иммунитета к вирусу. Однако вакцинированные всё так же в большинство случае даже если заражаются, то болеют лёгкой инфекцией [4]!

* Лёгкая COVID-19 — это не значит, что вы обязательно будете болеть так же легко, как в большинстве случаев при ОРВИ. У вас может развиться пневмония, а на КТ можно будет заметить умеренное поражение легких. И это в международных классификациях зачастую всё ещё лёгкое течение! Однако у вас не будет продолжительной высокой температуры на протяжении многих дней, как и не будет сильной одышки и пониженной сатурации. А если перечисленное есть — это повод не медлить, а вызывать скорую медицинскую помощь! Это может быть умеренная или тяжёлая COVID-19. Если вы не вакцинированы, то есть ощутимый риск, что при госпитализации у вас могут быть осложнения, требующие перевода в отделение реанимации. Это может быть тяжёлая или критическая COVID-19.

***

— Автор текста: Евгений Недильский (https://vk.com/eugenetime).
— Корректор: Виталий Ульянов (https://vk.com/vitalussr).

Поблагодарить за полезные данные: 5536 9138 3126 6560

Источники.
1. https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)02316-3/fulltext (исследования смертей от COVID-19 у вакцинированных).
2. https://t.me/covid19_docmed/322 (влияние вакцин на мутации SARS-СoV-2)
3. https://t.me/covid19_docmed/227 (положительное влияния вакцинации в Израиле)
4. https://t.me/covid19_docmed/342 (вакцинированные по сравнению с невакцинированными заражаются гораздо реже, даже после распространения дельта-штамма, и крайне редко попадают в больницу и умирают).

Хулио продублировал тебе в тему ,так как и тут набежали антипрививочники наши...

nbcommunist @ 31.10.21 

потому что это следствие вакцинации. а какие есть еще варианты?

Проводили ли доскональные исследования - болеет ли пациент во время вакцины? Эпидемия как никак. Можно до пункта вакцинации здоровым не добраться. 

Болел ли до вакцины умерший привитый человек? Может у него тромб уже образовался.

Кстати, слушала биолога ( точно не напишу специальность) и, да, повышенное тромбообразование существует после одной из европейских вакцин. Я не знаю % таких случаев.

Спутник хорошая вакцина. Я хотела сделать в своем городе в РФ, но мне отказали платно. Заведующий отделением не знает, как её списать. Увы, только со снилсами и гражданам.

Нужно ехать в другой город.

Здесь, в небольшом городе, жители удавятся, чем потратят на тест 3 к! Или на платную вакцинацию.

Лучше шмоток прикупят. В моей русской семье все против прививок. Пожилые уже в больнице полежали.

 Моя мама в Беларуси привилась китайской в выездном пункте. Как сказала, что очередь на улице, на воздухе, что хорошо. Маме 68 лет и я ей горжусь. 

Беларусы, как я поняла, в большинстве своем проснулись. Со слов мамы в очереди стояли и 80-ти летние. Все хотят жить! 

DanilaKa интересный материал, спасибо.

Я так и не увидел данных о связи вакцины со смертями. Она их вызывает? Сколько?

Leo_Manowar @ 31.10.21 

Я так и не увидел данных о связи вакцины со смертями. Она их вызывает? Сколько?

Если ты хочешь, чтобы где-то было черным по белому написано, что N людей умерло от конкретной вакцины и это юридически доказано, то раньше чем через год-два такие данные не появятся, я думаю.

nbcommunist @ 31.10.21 

Если ты хочешь, чтобы где-то было черным по белому написано, что N людей умерло от конкретной вакцины и это юридически доказано, то раньше чем через год-два такие данные не появятся, я думаю.

Ну так а что тогда сейчас обсуждать?

Онкология, сердечные приступы, тромбы могут случаться независимо от вакцины. Умер после вакцинации - не равно умер от вакцины, а доля смертей такая, что не выглядит, что именно от нее вообще кто-то умер.

Ребята, поздно пить Боржоми!

Никто не отрицает,что вакцинация идёт в сложных условиях: 

1) время для испытаний вакцин, их изобретения.  РФ + 

2) вакцинация в период эпидемии; 

3) упрямое население, то вирус лёгкий, то вакцины плохие 

4) до сих пор нет между странами единения по тому же признанию вакцин. Как пример, qr код в Беларуси не дают ( сертификаты дают), я так тоже немного в " ахере_" как его конкретно мне получить в РФ ( пока точно не знаю). В одной стране так, в другой уже не признают. Треш полный.

5) окобольные, с сахарным дибетом и т.п. с серьезными хроническими заболеваниями должны прививать обязательно, разумеется под пристальным контролем, там все сложно. А у нас это в недалёком будущем покойники ходячие.

Leo_Manowar @ 31.10.21 

Ну так а что тогда сейчас обсуждать?

Онкология, сердечные приступы, тромбы могут случаться независимо от вакцины. Умер после вакцинации - не равно умер от вакцины, а доля смертей такая, что не выглядит, что именно от нее вообще кто-то умер.

Есть система регистрации осложнений от вакцинации, созданная американским правительством 30 лет назад. Я привел данные из этой системы, лежащие в открытом доступе. Ты можешь считать, что эти данные треш, люди умерли от сердечных приступов и т.д., это твое полное право. Я, пожалуй, стану на позицию американского правительства, которое эту систему поддерживает, а значит как минимум считает, что она полезна, а данные важны.

nbcommunist, я не считаю, что данные трэш, я пока не понимаю, как их следует интерпретировать.

Ещё до эпидемии коронавируса антипрививочники зачастую использовали данные систем пассивного мониторинга осложнений, таких как американская VAERS, для преувеличения количества осложнений после вакцинации [191]. На самом деле, о побочных эффектах в VAERS может заявлять практически кто угодно — точнее, поставщики медицинских услуг, производители вакцин и общественность. На сайте VAERS прямо сказано, что отчёты о побочных эффектах в VAERS не позволяют сделать вывод о существовании причинно-следственной связи между вакцинацией и осложнением [192]. Многие внесённые в VAERS случаи смерти после вакцинации никак не могут быть связаны с прививкой[193][194]. Анализ всех смертей, зарегистрированных в VAERS c 1997 по 2013 год, показал сильное сходство основных причин этих смертей с основными причинами смертей среди населения в целом, и на миллион доз вакцины приходилось всего одно сообщение о смерти. В целом, в анализе не было найдено причинно-следственной связи между вакцинацией и смертями [195]. По данным трёх анализов побочных эффектов из VAERS, менее половины из них могут быть с какой-то степенью достоверности связаны с вакцинацией (см. изображение справа). В случае вакцин от коронавируса, похоже, что количество смертей после вакцинации, зарегистрированное в VAERS, можно ожидать и случайным образом[191]. Все сообщения о смерти были проанализированы CDC и FDA, и причинно-следственная связь не была обнаружена[196].

Повышенное количество сообщений об осложнениях после новых вакцин, в том числе после вакцин от COVID-19, может объясняться эффектом Веббера: новые медицинские препараты обычно привлекают к себе больше внимания, и о побочных эффектах после них поступает больше сообщений[195]. Кроме того, если многие вакцины вводят преимущественно детям, то вакцины от коронавируса чаще вводились пожилым людям. Если 68% умерших после обычных вакцин – это дети[195], то 80% умерших после вакцин от коронавируса – это люди старше 60 лет, подверженные особо высокому риску смертности[197].  

Википедия

Туда действительно заносят не причинно-следственные связи, а вообще всё, что случилось после прививки, причём сделать это может примерно кто угодно.

Если человеку 80 лет и он умер через пару месяцев после прививки, то такое событие определённо туда занесут, но это вовсе не значит, что он умер от последствий прививки. У людей 60+ в целом шансы умереть от разных причин существенно выше, чем у 20-летних, и да, если взять миллион таких людей, то каждый день из этого миллиона будет умирать довольно много людей - что с прививкой, что без.

И ещё один текст полугодовой давности:

Информация о смерти после вакцинации в США носит манипулятивный характер, поскольку в системе VAERS любой пользователь может отображать информацию о поствакцинальных побочных явлениях и ​​смерти, и эта информация проверяется медицинской администрацией. По данным CDC, утверждения о том, что пациенты умерли из-за вакцинации, не подтвердились.

В период с 14 декабря 2020 года по 8 марта 2021 года в США было использовано более 92 миллионов доз вакцины против COVID-19. За это время VAERS получила 1 637 сообщений о случаях смерти вакцинированных людей (0,0018%). Врачи CDC и FDA проверяли медицинские записи по каждому случаю смерти для анализа и дальнейшей оценки. Обзор существующей клинической информации не подтвердил связи между смертностью пациентов и вакцинацией.

Согласно отчету, опубликованному CDC 9 марта, 1637 заявок в базе данных VAERS были проанализированы на основе клинической информации, свидетельств о смерти, вскрытий и медицинских записей, доступных для CDC и FDA. Анализ показал, что доказательств смерти, вызванной вакциной, не существует. Эта информация также была проверена американскими и британскими факт-чекерами в разное время.

что такое VAERS?

VAERS - это система учета побочных явлений вакцины, которая была создана в 1990 году и управляется Центром США по контролю за заболеваниями и Агентством по контролю за продовольствием и медикаментами США. Основное назначение системы - обнаружение поствакцинальных побочных явлений. Побочным явлением может быть любая проблема со здоровьем, которая проявляется после вакцинации, независимо от того, была ли проблема вызвана вакциной.

Как поясняется на веб-сайте, VAERS - это система пассивного учета, в которой вакцинированные пациенты и все желающие могут отразить опыт после вакцинации. На веб-сайте также говорится: «Сообщение о побочном явлении не является доказательством того, что осложнение было безусловно вызвано вакциной».

Использование базы данных VAERS для определения уровня смертности после вакцинации неправильно, поскольку программа самостоятельно не подтверждает, была ли какая-либо вакцина причиной смерти пациента. Для этого существуют следующие факторы:

- Любой желающий может разместить в программе данные о поствакцинальных побочных явлениях, независимо от того, имеет ли он медицинское образование.

- VAERS призывает провайдеров вакцины делать заявления о любых заметных проблемах со здоровьем, даже если они не уверены, были ли побочные явления вызваны вакциной.

- Заявки, заполненные в программе, могут содержать неполную, неточную, случайную и непроверенную информацию.

- Выводы о наличии, серьезности, частоте или скорости проблем с вакцинами определяются не только на основании заявок в системе, но и на основе дальнейших исследований.

Следующий этап включает анализ клинической информации, свидетельств о смерти, вскрытий и медицинских записей, который осуществляют CDC и FDA.

Ну и ещё - если в США вакцинировать 100% населения, то после этого можно с чистой совестью заносить в VAERS любые смерти, т.к. они случились после прививки. Но, как известно, "после" не значит "вследствие".

LikeAA интересная инфа, спасибо, ознакомлюсь с английскими источниками.