Не знаю как это назвать

Солвер GTO показывает просто неэксплуатируемую стратегию. Он показывает насколько человек отклоняется от оптимальной стратегии, и что это эксплойтить. В лимитах ниже 40 практически не работает. Потому что игроки здесь ооочень далеки от оптимальной стратегии. И это видно безо всяких солверов.

😁 Но полезен на уровне Айви, Мариано, Иннеров. :)

Torchidze @ 30.08.25 

 alchx,я в такую байду играл раньше и хоть солвер не юзал никогда,но сбалансированная игра более плюсовая.

Не факт, что переблеф не будет более плюсовым. Вполне может оказаться золотой шахтой, если готов к огромным стрикам (не каждый сможет морально принять залет на стеков 20+, когда все блефы влетают в натсы в короткий промежуток времени) и имеешь надежный банкролл.

Просто график Макса Рича на статнейме не отражает ту идею, которую он активно продвигает. Получается, что "неважно что я сам так не делаю, но делайте как я говорю".

alchx@ 30.08.25   

4бп опп еще нитовее притащится на ривер и эффект блокеров еще сильнее

МаксРич @ 30.08.25  

опять редкий спот который нах не всрался потому что не генерит лавэшку

Предлагаешь игнорить возможность эксплойтных блеф4бетов и блефколд4бетов?  

А как же насчет того, чтобы подобрать чужой оверфолд префлопа, а потом и всех улиц в банках, где загружено 25%+ стека?

Да, этих банков не более 10% от общего объема, но они же дорогие.

Вот, скажем, мы открылись сайзом 3, опп 3бетнул сайзом 9.

Он недозащищает префлоп на 4бет 10% ренжа. Т.е. можно 4бетом безнаказанно забрать 0.9 bb.

Если оба блайнда выдадут оверфолд 40%, то подбираем всего 0.6 bb.

Тут ведь дико плюсовый блеф4бет. Один противник, куча денег в подарок.

МаксРич @ 30.08.25  

цифры ресерча в отличии от цифр солвера учитвают всё включая и блокеры-хуёкеры

Вот только диап бета также не очень-то хорошо известен. И не понять какие части ренжа бета получают много FE, а какие мало.

Это только примерно можно оценить - хуевые блокеры и блефы чаще окажутся на вскрышке.

alchx @ 30.08.25 

переблеф гнал бы твою красную в космос (поле ведь оверфолдит), но одновременно синяя бы ехала вниз

обе вверх. синяя сильнее

alchx @ 30.08.25 

недоооткрылся - подарил евешку, переоткрылся - снова подарил

подарить-то он подарил, но солвер взял из этого подарка только часть

простой пример: лочишь флоп и получаешь не 100% эксплойт, потому что солверу еще терн и ривер играть и на терне и ривере у него что? правильно ГТО. поэтому никакого макс эксплойта нет

alchx @ 30.08.25 

Не факт, что переблеф не будет более плюсовым

что такое переблеф?

alchx @ 30.08.25 

Предлагаешь игнорить возможность эксплойтных блеф4бетов и блефколд4бетов?

4-бет это префлоп действие, а ты говорил о ривере в 4-бет поте

alchx @ 30.08.25 

не понять какие части ренжа бета получают много FE, а какие мало

фильтруешь интересущие тебя части и смотришь

HornetMK @ 30.08.25 

показывает насколько человек отклоняется от оптимальной стратегии, и что это эксплойтить

я эту мантру уже опровергал

HornetMK @ 30.08.25 

игроки здесь ооочень далеки от оптимальной стратегии

игроки везде ооочень далеки от оптимальной стратегии. поэтому покер существует

HornetMK @ 30.08.25 

полезен на уровне Айви, Мариано, Иннеров

не эксплойтных игроков не бывает

Доброго дня. А у меня вопрос: что теперь делать пользователю (игроку, регуляру) если никакие трекеры не работают в его "любимом" руме? Задача усложняется тем, что его все устраивает и он никуда не собирается. Спасибо

 tamandarin,ручками писать учиться

МаксРич @ 30.08.25 

игроки везде ооочень далеки от оптимальной стратегии. поэтому покер существует

Это понятно, вопрос расстояния от этой самой оптимальной стратегии. Чем ниже лимиты, тем  дальше от оптимального, чаще всего.

tamandarin @ 31.08.25 

Доброго дня. А у меня вопрос: что теперь делать пользователю (игроку, регуляру) если никакие трекеры не работают в его "любимом" руме? Задача усложняется тем, что его все устраивает и он никуда не собирается. Спасибо

что игроку делать если его все устраивает?

Получается тема ГТО мне вовсе не нужна?

 tamandarin, если микро - то точно нет.

tamandarin @ 31.08.25 

Получается тема ГТО мне вовсе не нужна?

никому не нужна

HornetMK @ 31.08.25 

если микро - то точно нет

и макро тоже

tamandarin @ 31.08.25 

что его все устраивает

Важно понимать, что это, скорее всего, временно.

МаксРич @ 30.08.25 

фильтруешь интересущие тебя части и смотришь

И как бы нам это сделать по майнингу?

Если мы зададим за атакующего интересующую часть диапа, то эти руки вышли на вскрышку и получили 0 FE.

Или у тебя есть своя собственная школа и десятки лошадок?

alchx @ 01.09.25 

у тебя есть своя собственная школа и десятки лошадок?

зачем своя если можно юзать чужую

Что, так просто раздают руки своих учеников всем желающим?

alchx @ 01.09.25 

Что, так просто раздают руки своих учеников всем желающим?

нет конечно

платишь бабки

МаксРич @ 27.08.25 

жрецы ГТО скинули адептам священное писание для заучивания

давайте разъебем его

 

https://blog.gtowizard.com/what-is-gto-in-poker

 

Статья — прекрасная иллюстрация того, как глубоко адепты GTO заблуждаются, и как их мышление оторвано от реальной игры, в которой мы зарабатываем деньги. Они с математической точностью описывают мир, которого не существует, и пытаются убедить нас, что карта этого вымышленного мира поможет нам ориентироваться в мире реальном.

Смотрим что они там набредили и разъебываем каждый их бредик.

 

1. GTO — это лучшая возможная защита

 

Защита против боксерской груши. Ага.

 

Здесь ГТОшники обосрались не сумев разобраться в слове "защита". Отсутствие концентрации не позволяет им удерживать понятие неизменным на протяжении всего рассуждения о нем, поэтому его значение постоянно меняется, но они этого не замечают.

 

Давайте разберемся в терминах.

Что такое настоящая атака?

Настоящая атака — это действие, которое эксплуатирует слабость оппонента, не создавая при этом собственной уязвимости. Это идеальный, безупречный выпад. Такое действие может совершить только солвер. Он атакует, оставаясь при этом неуязвимым, потому что его стратегия сбалансирована. Это чистый акт извлечения прибыли.

Почему действие человека — это не атака?

Когда действует человек, это не атака. Это акт саморазоблачения.

Нельзя по-настоящему атаковать, если само твое нападение — это момент уязвимости. Любое действие человека за столом — будь то ставка или рейз — по определению несовершенно. Он всегда подставляется. Он либо блефует слишком много, либо слишком мало; либо ставит не тот сайзинг, либо выбирает не ту руку. Действие человека — это не выпад вперед, а шаг, который оставляет спину открытой. Он не нападает, он подставляется под нашу контратаку.

Если нет атаки, то нет и защиты

И если со стороны человека нет настоящей атаки, то с нашей стороны не может быть и защиты. Мышление в категориях «защиты» против человека — это фундаментальная ошибка.

Мы не защищаемся. Мы всегда находимся в режиме атаки — в режиме извлечения прибыли из слабости, которую оппонент нам только что продемонстрировал. Его ставка — это не угроза, которой мы должны бояться. Это подарок. Это информация о его уязвимости, которую мы должны использовать для извлечения максимального вэлью. Наша единственная задача, продиктованная принципом максимизации EV, — это эксплуатировать его ошибку.

Что же делать, когда на нас нападает солвер?

Вот здесь, и только здесь, возникает понятие настоящей атаки. И что же мы должны делать, когда нас атакует идеальный, неуязвимый противник? Ответ прост: мы не должны с ним играть.

Пытаться «защищаться» от солвера — значит стремиться самому стать солвером, чтобы достичь равновесия. Но равновесие — это нулевая прибыль. Это бессмысленная трата времени и ресурсов для нас, игроков, чья цель — заработок. Поэтому, когда мы сталкиваемся с настоящей, идеальной атакой, единственное верное решение — это выйти из игры. Это и есть высшая форма тейбл-селекта.

Вывод

GTO-теоретики запутали сами себя. Они взяли концепцию «защиты» из вымышленного мира, где идеальные машины сражаются друг с другом, и попытались применить ее к реальной игре. Но в нашей игре нет атак, от которых нужно защищаться. Есть лишь бесконечная череда человеческих ошибок, которые мы должны эксплуатировать.

Наша игра — это не оборона. Это вечное нападение. А любой, кто заставляет нас думать о защите, просто не понимает, где на самом деле лежат деньги.

 

2. GTO — это идеальная отправная точка

 

Статья утверждает, что GTO — это "фундамент" или "карта", от которой нужно отталкиваться в игре против неизвестного оппонента.

 

Этот тезис рушится, как только мы правильно определяем природу действий нашего оппонента. GTO — это стратегия защиты, разработанная как отправная точка против идеального атакующего. Она по умолчанию предполагает, что наш оппонент способен на безупречную, неуязвимую атаку, и поэтому мы должны начинать с максимально осторожной и сбалансированной позиции.

 

Но мы с вами знаем, что это ложь.

 

Наш оппонент — человек. А любое действие человека — это не атака, а акт саморазоблачения. Он не способен на идеальный выпад; каждый его шаг — это создание уязвимости. Он не атакует, он подставляется.

 

Зачем же нам тогда начинать с оборонительной стратегии (GTO), созданной для защиты от идеального хищника, если мы точно знаем, что перед нами сидит жертва, которая вот-вот совершит ошибку? Это все равно что выходить на ринг в глухой защите против боксера, у которого связаны руки.

 

Правильная отправная точка — это не пассивная GTO-защита. Правильная отправная точка — это стратегия превентивной атаки, построенная на знании о типичных слабостях игроков нашего поля. Мы начинаем игру не с мыслью «как бы мне защититься?», а с мыслью «какую именно ошибку он совершит, и как мне извлечь из нее максимум?». Наш фундамент — это не GTO, а знание, полученное из ресерча реальных людей.

 

3. GTO максимально эксплуатирует ошибки

 

Это самый лживый и манипулятивный тезис в статье. Они говорят, что как только оппонент отклоняется, GTO начинает его "максимально эксплуатировать".

 

Эта фраза — подмена понятий, скрывающая трусливую и неэффективную природу GTO. У GTO и у нас совершенно разные цели. Цель GTO — равновесие. Наша цель — максимальная прибыль.

 

Когда GTO видит, что оппонент отклонился (совершил ошибку), оно не думает: «Отлично, слабость! Как извлечь из нее максимум денег?». Оно думает: «Возник дисбаланс. Какое минимальное контр-отклонение мне нужно совершить, чтобы сделать его ошибку невыгодной и заставить его вернуться к равновесию?»

 

GTO не стремится вас ограбить. Оно стремится вас дисциплинировать. Его "эксплуатация" — это не хищническая атака, а осторожный корректирующий шлепок. Оно наказывает ровно настолько, чтобы восстановить баланс, потому что панически боится идеальной контратаки в ответ.

 

Мы же мыслим иначе. Когда мы видим, что человек совершил ошибку (то есть, подставился, создал уязвимость), наша единственная цель — извлечь из этой уязвимости абсолютный максимум. Если оппонент оверфолдит, мы не начинаем блефовать "чуть чаще" как это делает солвер. Мы начинаем блефовать постоянно, пока он не перестанет выкидывать. Наша эксплуатация — это не коррекция, а тотальное доминирование.

 

Поэтому утверждение, что GTO "максимально эксплуатирует", — ложь. Оно эксплуатирует минимально и с опаской, ровно настолько, чтобы вернуть игру в скучное, нулевое равновесие. Мы же эксплуатируем максимально и безжалостно, чтобы забрать все деньги со стола.

 

Эта статья — прекрасный манифест религии GTO. Она полна веры в вымышленных богов (идеальных оппонентов) и священных текстов (расчетов солвера). Но она не имеет никакого отношения к реальному миру.

Резко, конечно, но что-то в этом есть) Другой вопрос, что теория в современных играх нужна, хоть и часто переоценивается на низких лимитах. Какую цель ставит себе игрок? Наживать в здесь и сейчас? Тогда ок, забываем про солверы и гриндим самые нано лимиты на максимальном количестве столов до обморока) Стать топ про и катать А игру на верхушке лобби? Тогда открываем Симпл и не жужжим) На разных этапах карьеры бывают разные потребности. Грамотный экслойт всегда будет больше +ЕВ, чем игра по ГТО, но только знание ГТО способно сделать из просто хорошего игрока - лучшего.

Egreesa @ 18.09.25 

Резко, конечно, но что-то в этом есть) Другой вопрос, что теория в современных играх нужна, хоть и часто переоценивается на низких лимитах. Какую цель ставит себе игрок? Наживать в здесь и сейчас? Тогда ок, забываем про солверы и гриндим самые нано лимиты на максимальном количестве столов до обморока) Стать топ про и катать А игру на верхушке лобби? Тогда открываем Симпл и не жужжим) На разных этапах карьеры бывают разные потребности. Грамотный экслойт всегда будет больше +ЕВ, чем игра по ГТО, но только знание ГТО способно сделать из просто хорошего игрока - лучшего.

ты видать не читал что там написано, а если читал, то не понял

и ГТО это не теория

Egreesa @ 18.09.25  

теория в современных играх нужна

очень нужна, но ее-то как раз и мало

мне пришлось самому ее изучать

Egreesa @ 18.09.25  

часто переоценивается на низких лимитах

теорию невозможно переоценить

она слишком полезна

Egreesa @ 18.09.25  

Какую цель ставит себе игрок?

заработок

МаксРич @ 18.09.25  

Стать топ про и катать А игру на верхушке лобби?

нет такой цели у про игрока

его интересует только заработок, а заработок обеспечивают фиши

МаксРич @ 18.09.25  

открываем Симпл

и сразу же закрываем и удаляем

МаксРич @ 18.09.25  

экслойт всегда будет больше +ЕВ, чем игра по ГТО

именно

МаксРич @ 18.09.25  

только знание ГТО способно сделать из просто хорошего игрока - лучшего

закон непротиворечия — это фундаментальный принцип логики, согласно которому два противоречащих друг другу суждения не могут быть истинными одновременно и если эксплойт дает максимум ЕВ а ГТО нет, то ГТО идет на хуй

любой кто это отрицает не понимает что несет, так как отказывается от заработка зади которого он в покер и играет