Совместное заявление инвесторов и AlexOm

kintar, Ты опять скайп сломал?

Soul @ 3.3.2016
Алексом явно не собирается появляться на форуме в любом случае

ConstOr @ 3.3.2016
Вообще количество голословных утверждений в этой теме умиляет.
То есть все уже решили, что АлексОм и Хиштаки мошенники, а мтт-маркет пирамида. При этом ни по одному пункту нет ни прямых доказательств, ни пострадавших. Получается, вместо того, чтобы объективно написать, что дело мутное, но информации у нас мало, большинство комментирующих уже как всегда всё знает.
Но да ладно, кто я такой чтобы с этим спорить, Феруелл же написал, что всё так..

Но вот уже не первый раз намёки или прямые обвинения про то, что джипситим и модераторы тут тоже как-то замешаны и мне если честно не очень приятно это читать, т.к. я нахожусь в модераторской конфе и частично вижу процесс изнутри.
Я понимаю, что у нас на форуме стало модно писать, что везде заговор, а Соул всегда неправ, но можно как-то конкретнее, в чём тут заговор администрации и модераторов?

Я конечно достаточно поверхностно знаком с темой (вся инфа с открытых источников на ДТ), но скорее всего являлся частью целевой аудитории данного проекта, и на этих птичьих правах выскажу свое мнение)
Вот то, что он не появится (а такое категоричное утверждение за другого человека наверняка имеет под собой основание) - для меня как стороннего наблюдателя и есть тот самый пистолет, который перевесит тысячу других улик. Если инвесторы не ставят арбитраж и не подают в суд, то другим ли делать это? Нет, но мнение на основании доступной инфы они могут составить, и вряд ли можно их убедить что белое это черное. А особенно комично, что всю аферу вскрыл Феруелл из Лондона, а не люди, что были гораздо ближе.

Вроде есть же основания

ConstOr,
АлексОМ называется мошенником инвесторами проекта.
Используются формулировки "козел исчез с деньгами и т.д."
То что они не хотят ему публично это предъявить не делает из него "немошенника".

Leo_Manowar @ 3.3.2016
Что же касается АлексОма, то нужно, чтобы в его адрес были выдвинуты неанонимные обвинения кем-то, кто имел с ним дела. Ставить статус на основании подозрений в условиях недостатка информации - неправильно, так можно далеко зайти.

Схема так работает, что пострадавшим не выгодно (скорее всего их уговорили так думать). А мошенничество тут очевидно: созданы 2 структуры, одна из которых существует за счет другой и владелец получает деньги. Первая же терпит убытки, а за все платят инвесторы. Но хорошо, если всем не очевидно, то кто я такой, чтобы кому-то что-то навязывать? Мне в конце концов вообще плевать.

Leo_Manowar @ 3.3.2016
Почему и что заслужил Мун - для меня загадка.

Конечно, он мог не видеть этой элементарной одноходовой схемы. Осталось только предположить, что Мун идиот.

Gontsa @ 3.3.2016

Цитата (shvedkin @ 21.2.2016) *
Ну что ж, пора вернуть в арбитраж. Поясняю.

После моего поста в инвесторском бейскемпе, скриншоты которого публиковались в анонимной депеше, Иван сказал, что рассчитается со мной по доле из своих денег. Меня такой расклад устраивал. С этого момента мы договорились о четких сроках выплаты и суммах. Часть суммы была покрыта взаимозачетами при отделении школы спинов, осталось выплатить 3230. Деньги не выплачены. То есть формально я все еще обладаю какой-никакой долей в мттмаркет.

Хотела посмотреть, что обсуждают в бейскемпе для инвесторов, но не смогла - после моего поста здесь меня оттуда исключили. В таком случае выдвигаю претензию по невплате мне оставшейся суммы в размере 3230 долларов.

Upd. Писала на эмоциях, сейчас понимаю, что не совсем права. У Ивана есть срок до 1 марта по этой сумме, поэтому выдвивать требование по оплате преждевременно с моей стороны - обязательства не нарушались. Другой вопрос, что я должна присутствовать в бейскемпе для инвесторов пока расчет не произведен. Если меня хотят исключить - должен быть произведен расчет. Поэтому я корректирую претензию. Требую вернуть меня в кружок инвесторов до произведения расчета или его произвести.

Вроде есть же основания

Мы не знаем, о чем договорились или не договорились с тех пор Шведкин, АлексОм и остальные. Если претензии остались, ничто не мешает Шведкин заново их сформулировать - и тогда будем решать вопрос насчет статуса.

vitja11111 @ 3.3.2016
понятно их желание спасти свои проекты

но спасая их они гадят нам
----------
и кстати пока они тут вовсю спасают
хорошие ученики их школы
бегают и ищут бэкинг

но инвесторам не до них они думают как заработать

Разреши плз нам оставаться лохами.... ученики пусть бегают и ищут....или не бегают и не ищут.... инвесторы пусть думают... или не думают... спасают или не спасают...

Если ты считаешь, что кто-то гадит тебе - нагадь ему вдвое больше, а лучше втрое.

Только не надо писать МЫ, НАМ и т.д. Тебя всего 1 шт.

Gellemar @ 3.3.2016
АлексОМ называется мошенником инвесторами проекта.
Используются формулировки "козел исчез с деньгами и т.д."

Возможно я что-то пропустил? Где такое было?

Gellemar @ 3.3.2016
То что они не хотят ему публично это предъявить не делает из него "немошенника".

А что делает? Где пострадавшие? Где доказательства получения АлексОмом денег сверх оговоренного с инвесторами?
Если тебе всё это не нужно, как тогда отличить плохой стартап от мошенничества?

Упорно не могу понять, в чем же провинился перед уважаемым комъюнити Михаил Мун.

Человек, насколько я понимаю, не принимал участия в выработке самой бизнес-идеи и модели ее реализации, пришел позже момента собственно "вхождения" "инвесторов" в "фонд" и - что самое главное - в своей текущей деятельности в процессе реализации своих договорных обязательств был отсечен от принятия финансовых решений. Почему я пишу "договорных обязательств" - ровно потому, что Михаил позиционировал себя, как наёмного сотрудника, с строго ограниченным кругом обязанностей, более того, не включал в круг эксплуатируемых качеств свою публичную репутацию. Он ошибся, к сожалению, потому, как, по моему мнению, человек и его репутация (в т.ч. публичный образ) неразрывно связаны, и в данном случае есть повод, опять же, к сожалению, в этом убедиться.

Далее, прослеживая цепь событий во времени, для меня стало почти очевидным, что:

1. Личность организатора данного проекта "фонда" - весьма мутная, и, на мой взгляд, абсолютна аморальная. Это подтверждает тот факт, что будучи весьма юного возраста, он писал разные тексты экстремистского характера. Причем, если, как я понимаю, большинство читателей думает, что он искренне принимал идеалы националистического толка (он, кстати, в своем объяснении таки и написал), то лично я думаю, что это был его чисто коммерческий проект, он просто зарабатывал деньги таким образом, и все равно ему было, что, собственно писать, за что платили - то и писал. Для меня это показатель того, что превыше всего в жизни этот персонаж ставит цели личного обогащения. Действия его в этом "фонде" я расцениваю точно так же - он создал некую структуру, (т.н. "фонд"), в котором практически единолично распоряжался финансами (немалыми, так ведь?), при этом успешно введя в заблуждение (задурив голову) т.н. "инвесторам", а по сути - людям, которые поверили в его обещания и доверили ему свои деньги. Было очень много мутных схем, в которых путь денег проследить или очень трудно, или невозможно. Были "решения", которые абстрактно можно отнести к "нерациональным", а можно их трактовать и иначе. Именно работа на таких вот полутонах и есть сама суть этого проекта - ловля рыбы в мутной водичке.

2. Я склонен полагать, что вышеозначенный Жмак, личность весьма неординарная, в силу либо личной амбициозности, либо в заранее просчитанном направлении предложил и получил согласие достаточно авторитетного человека не только на форуме - Михаила Муна. Думаю, что он заранее просчитал, что имея такой актив в своем распоряжении (репутация Михаила, что бы тот не говорил в этом плане, это не сработает, и Жмак это понимал), он сможет и дальше надувать пузырь проекта, то есть, объявлять "раунды" "инвестиций" и успешно их получать.

3. Когда по независящим от Жмака причинам суть проекта стала убыточной (лично для Жмака, я это имею ввиду), он растворился на просторах энторнэта, а Михаил Мун стал некоторой формой публичного залога, и, думаю, он это понимает - его репутация очень страдает от факторов, которые не сильно зависят от него. Он вынужден теперь тянуть этот воз некоторое время, чтобы попытаться выйти из сложившейся ситуации с наименьшими потерями, как для себя, так и для инвесторов.

Может быть, я и не прав, но лично для меня репутация Михаила не пострадала - был фактор принятия некоторых решений, которые в перспективе для него оказались очень минусовыми (например, вообще участие в проекте), но - трудно было на основе неполных данных сделать заведомо точный вывод о том, что представляет из себя эта затея и чем все это может обернуться.

Обратите внимание, что сохранение видимости рентабельности этого проекта в этих условиях и есть гарантия Жмака, что публичный образ проекта не должен страдать, стало быть, раздувать скандал в публичном пространстве людям, участвующем тут финансами - невыгодно, выгоднее просто разойтись, так сказать, без взаимных претензий.

Soul @ 2.3.2016
Подавляющее большинство постов последних страниц - это какой-то бред от неадекватов. Неудивительно, что Мун и инвесторы, с которыми я общаюсь, эту тему уже не читают. Куча фигни и обвинений от людей, которые не понимают простейших вещей об устройстве бизнеса. vitja11111, который уже достал со своим оффтопом и все никак не успокоится. Просто тролли, которым лишь бы пнуть известную личность или просто самоутвердиться за счет инвесторов. Да много чего.

Да только в этом конкретном случае, самый жирный троль - Мун. Иначе зачем этот мусор выносить в паблик? Неужели все заинтересованные лица не могут разобраться в личке? А уж потом, когда все(квалифицированные и не очень) разберутся между собой, можно выдать большой пост о том как разрулили ситуацию.
п.с а можно и не выдавать, дабы не кормить троллей..хотя не в этом ли суть форума.

Yurak2004 @ 3.3.2016
Разреши плз нам оставаться лохами...

заметь я лохами никого не называл

ArtyMr,
-за чтож срок был, милок?
-случайность
-и сколько сейчас дают за случайность?
-пять лет
-мало, раньше больше давали
-что вы пристали, начальство воровало, а он списывал!
-всё так! Вам же сказали - бухгалтер!
(С)х/ф Калина красная

а почему они вообще что-то должны говорить, я упорно не понимаю.

Заебись нахуй, публично просить "вложений" и искать инвесторов на форуме - это норм. А вот публично вести свои дела и отчетность перед коммьюнити - это нехуя не норм, и мы ничего никому не должны.

Среди наших модераторов есть несколько специалистов по ставкам, они согласились с этим мнением - не всегда, но очень часто

мастер аргументов (с)

Kolento @ 3.3.2016
Заебись нахуй, публично просить "вложений" и искать инвесторов на форуме - это норм. А вот публично вести свои дела и отчетность перед коммьюнити - это нехуя не норм, и мы ничего никому не должны.

Kolento @ 3.3.2016
мастер аргументов (с)

Вам лишь бы кого-то камнями закидать и чем известней человек, тем слаще камушек бросать. Я про Муна.

Kolento @ 3.3.2016
Заебись нахуй, публично просить "вложений" и искать инвесторов на форуме - это норм. А вот публично вести свои дела и отчетность перед коммьюнити - это нехуя не норм, и мы ничего никому не должны.

Все очень логично, когда публично просят денег на проект, то вводят в курс дела и человек решает инвестировать или нет, а все что дальше происходит это внутренние процессы и рассказывать о них или нет - решение участников проекта!

Это же не "народный" проект, комьюнити не скидывалось по доллару и не участвовало в "выборах", чтобы получать полную информацию и участвовать в процессе.

Для чего тогда уже две темы эту биржу мусолят.

Организаторы с инвесторами могли одним постом написать, идите нах, вас это не ебет.

Так нет же, еще и совместное заявление публикуют, значит им надо что бы мусолили.

как все таки быстро может обосраться один человек.. А его защитникам единственное я думаю выгоднее было бы молчать

Помню читал интервью хиштаки и там было это-:"Жена относится к покеру очень негативно, так что о профессиональной карьере мне думать не приходится."

в комментариях кто то предложил-: "Отдавай ей половину кешаутов и сразу заотносится положительно. С родителями тоже самое кстати."

ответ:-"Жену смущает не материальное, а морально-этическое, так что кешауты не решают проблему :("
А сейчас жену ничего не смущает?
https://www.gipsyteam.ru/article/4061-under-the-gun-khishtaki