перфект
Статистика
-
1000+подписчиков
Статистика темы
-
ПопулярностьТоп-3078
-
Постов4,893
-
Просмотров3,588,068
-
Подписок2,204
-
Карма автора+29,723
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
-
если ни у кого нет версии длиннее часа, то могу выложить последний час с бароном "розовые щечки
+525
-
...спросил человек с ником loh
+411
-
SaNaRoSa, там, короче, так дело было. Форх трибетнул с / , цбетнул, на тёрне призадумался, не сосёт
+361
-
В тот день я как раз поделился редким графиком у себя в дневнике:п.с. редкий он не потому что минусо
+347
-
Нет текста
+333
-
-
FREEQ, а почему на флопе ББ 3бетит весь свой спектр сбета? -
-
del.Сообщение отредактировал MovesLikeJagger - 30.11.2014, 1:01
-
-
Ну я сейчас поигрываю зум нл200.
Так что ты меня не напугал своим безаппеляционным заявлением -
Рег нл50 и крев - это же хорошо, если хорошим считать слабость поля на микролимитах, а слабостью - частые ошибки игроков. искать проблемы в игре на нл50 в крев - это и будет серьезной ошибкой. -
Фундаментальные математические знания никакой логикой не получишь и на калькуляторе простом вряд ли посчитаешь.
Самый простой пример. Ты оказался на ривере твоя рука в самом низе ренджа, опп чекнул в тебя а у тебя есть 30-35% эквити, как ты логикой посчитаешь как часто ты должен получать чек фолд что бы тебе было плюсовее превращать в блеф руку нежели чекать?Сообщение отредактировал BootieInUFace - 2.12.2014, 5:01 -
BootieInUFace @ 2.12.2014
Фундаментальные математические знания никакой логикой не получишь и на калькуляторе простом вряд ли посчитаешь.
Самый простой пример. Ты оказался на ривере твоя рука в самом низе ренджа, опп чекнул в тебя а у тебя есть 30-35% эквити, как ты логикой посчитаешь как часто ты должен получать чек фолд что бы тебе было плюсовее превращать в блеф руку нежели чекать?
ну данный пример как раз на простом калькуляторе считается)) при чеке плюс 35% от банка. при бете + % от банка при вероятности его фолда минус % от нашей ставки при вероятности его кола. Ну сравниваешь что больше при чеке или бете.
Upd. Правда формулу составить чтобы любые значения можно было бы менять я хз как. И размер нашей ставки и вероятность его фолда, чтобы все это было быстро и наглядно. Если кто нибудь знает напишите как это делается... -
Составить график ЕВ с переменной. Сайзинг допустим статичный фолды меняем тогда наглядно будет видно при каком эквити выгодно бетить и при каком чекать.
-
natural22 @ 2.12.2014
ну данный пример как раз на простом калькуляторе считается)) при чеке плюс 35% от банка. при бете + % от банка при вероятности его фолда минус % от нашей ставки при вероятности его кола. Ну сравниваешь что больше при чеке или бете.
Upd. Правда формулу составить чтобы любые значения можно было бы менять я хз как. И размер нашей ставки и вероятность его фолда, чтобы все это было быстро и наглядно. Если кто нибудь знает напишите как это делается...
При эквити руки 35%, для того, чтобы мы были индифферентны к бету в позиции на ривере нам нужно (размер ставки)/(размер ставки + размер пота на ривере)+35% фолдов от оппонента. -
Ex'Human, не так вроде
ЕВ бета= ЕВ когда получим фолд-ЕВ когда нас вколят
Допустим ФЕ 60% Ставка 3\4 получили ЕВ фолда 0,6 ЕВ когда нас вколили 0,4*0,75=0,3.
ЕВ бета получилось 0,3. Значит руки имеющие меньше 30% эквити выгодно превращать в блеф. -
Да BootieInFace все верно написал) и даже проще чем я считал методом подставления)) Мне кажется удобно сделать файлик в Еxel для таких математических действий и подставлять их туда чтобы были плавающие переменные. Или в кардраннерс ЕВ это проще все делать? у меня например нет лицензии можно ли так считать там ев действий ривера ?
-
BootieInUFace @ 2.12.2014
Ex'Human, не так вроде
ЕВ бета= ЕВ когда получим фолд-ЕВ когда нас вколят
Допустим ФЕ 60% Ставка 3\4 получили ЕВ фолда 0,6 ЕВ когда нас вколили 0,4*0,75=0,3.
ЕВ бета получилось 0,3. Значит руки имеющие меньше 30% эквити выгодно превращать в блеф.
Да, все так. Упустил из виду, что мы можем получить колл от рук хуже, и рассмотрел пример, когда наши 35% эквити не получат колла от слабейших рук. -
Тема в топе, думал Перфект выложил очередной умопомрачительный график.
А тут такое -
Ну судя по тому что находится в топ1 это не худший вариант
-
осторожно, много букв.
Я конечно могу ошибаться, но как минимум формула в общем виде некорректнаBootieInUFace @ 2.12.2014
, ибо знак минус тут не в кассу, потому что если в общем виде смотреть на EV когда нас вколят, то нужно считать сколько win когда получаем кол - lost когда получаем колл и только если получается отрицательное EV,то знак будет "-".
ЕВ бета= ЕВ когда получим фолд-ЕВ когда нас вколят
А ещё если у нас 35% на ривере против диапазона оппа, то это лишь значит, что у нас 35% против всего диапазона оппа, и они сохранятся только если мы чекнем бихаинд. Колить же нас опп будет уже с другим диапазон, т.к. часть уйдет в фолд, а значит наше эквити изменится.
А ещё если мы хотим играть оптимально, то общее EV всех действия на данной улице должно быть 0, а значит для корректного расчета нам нужно складывать все получившиеся значения EV для всех веток и приравнивать их к нулю. Отдельно взятое EV какой-то руки ещё не доказывает, что так её разыгрывать правильно, даже если оно положительное.
А веду я к тому: чтобы понять, что делать с конкретной рукой нам нужно рассматривать весь наш диапазон на ривере и диапазон оппа и как они соотносятся и соответственно спилить руки по веткам исходя из общего еквити диапазонов против друг друга и назначения данного типа рук при каждом действии(блеф/велью часть диапазона).
Формула же для расчет EV бета для конкретной руки против диапазона я думаю выглядит так:
EV = (bank1*(1-x) + bank2*eq*x – bet*(1-eq)*x)-(bank2*(1-eq)*x - call*eq*x),
где:
bank1 - размер банка поле чека оппа
bank2 - размер банка после нашей ставки и получения кола
bet - размер нашей ставки
call - размер колла оппонента
x - частота колла
Если хочешь получить искомое минимальное x, принимаешь EV=0 и считаешь. -
lSaint @ 2.12.2014
А ещё если мы хотим играть оптимально, то общее EV всех действия на данной улице должно быть 0
Вот это не понял. Т.е. если мы делаем плюсовые действия, то надо обязательно делать и минусовые - "для баланса"?
Насколько я понимаю, если мы хотим играть оптимально, то нам нужно стремиться разыграть весь свой диапазон с максимальным возможным ЕВ. И это ЕВ будет положительным за счет дедмани. -
Практически уверен, что считать надо так:
Принимаем:
Банк до нашей ставки равен 1. Мы ставим 0.75 (3/4). Фолд эквити = FE. Наше эквити до ставки 0.35. Наше эквити против спектра кола EQ. Тогда:
EVcheck = 0.35.
EVbet = -0.75 + FE + EQ * (1 + 0.75 * 2).
Чтобы было выгоднее ставить, чем чекать, должно выполняться условие:
EVbet > EVcheck, т.е.
0.35 < -0.75 + FE + EQ * 2.5, или
FE + EQ * 2.5 > 1.1
До сих пор все вроде понятно и правильно. А вот дальше не очень понятно как делать. У меня есть предположение, что часть (EQ * 2.5) будет стремиться к нулю (т.к. спектр кола у опа будет очень сильным). Тогда данное неравенство примет вид:
FE > 1.1,
что, очевидно, никогда не выполняется.
Однако, если в случае кола оппонента у нас есть эквити, то в принципе ставить может быть и выгодно. Но как оценить это эквити, я не знаю. -
StarLight Действие = распределение рук по спектрам. например ты сплитишь диапазон после ставки оппа на две ветки бет и колл. EV ветки колла = - 5bb, EV ветки бета = +4bb. Итоговый результат = -1bb от твоих действий. Вывод - срать, какое EV у отдельно взятой руки, если совокупное EV от всех веток минусовое. ну по крайне мере в теории
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
к слову, Фрик почти такой же старичок как и мы с тобой. Ну может вдвое моложе меня в покерном плане, но не суть. Просто сложилось иначе. Это я к тому, что параллель с регами нл50 и имбой на эту тему некорректна, хотя забавна.
2 FREEQ,
Чёт я не вижу расчёта на чек/фолд