Колодец Сергея Рыбаченко

Цитата (Gipsy @ 30.1.2018)
После ухода Тайсона и оjсбенно с приходом братьев Кличко бокс сильно потерял в зрелищности.

Подпишусь под каждым словом

Цитата (Gipsy @ 30.1.2018)
осле ухода Тайсона и осбенно с приходом братьев Кличко бокс сильно потерял в зрелищности.

Если речь идет о супертяжах, то 100%. А так, в первой половине 2000 годов было просто нереальное количество срелищных боксеров и крутых боев. Почти на каждую весовую категорию по несколько звезд бокса.

Цитата (PasHTeT28 @ 30.1.2018)
была гос.система допинга в РФ или нет?

Я бы обратился к патриотам не так уж яростно защищать "наших". Которые так пострадали бедняжки...
Очевидно же , что мудко ополоумевший от собственного величия, бабла и раболепия перед солнцеликим пуйломибаным, мог там наворотить и много чего наворотить по своим "понятиям" и в т.ч. подставить кучу спортсменов.

Я бы вообще поставил вопрос с другой стороны.
Нахрена нищей стране где в регионах зарплаты по 10-12тр эти бешено шикующие футболисты\хоккеисты\биатлонисты. На которых тратят совчершенно БЕШЕНЫЕ безумные неадекватные деньги?

У этой финансовой дыры под названием ОКР огромный совершенно бюджет. Мне глубоко нас_ать на этих керлинголитстов-биатлонистов-миллионеристов! Что там у них за медали! Чего они там типа навыигрывают! И уверен 99.9999% населения тоже. Никакие это не "наши"!
Это спорстмены миллионеры, вообще не связывающие себя со своими городами, не уважающие ничего кроме бабла. Их спорт, их вера, их борьба - ЭТО БАБЛО. МНОГО БАБЛА.
Отлично, но почему за счет налогов? За счет того что со всех нас ЖМУТ СОКИ! На керлинг???? ДА нахрен пошел этот керлинг и все оплимпийцы с паролимпийцами вместе!!
Вообще распустить всех этих дармоедов к чертям собачьим!!
Очень хорошо что хотя бы на этой олимпиаде не будет этого путенобесия и вечера победителей в Кремлевском Дворце.
И вечеринок Русского Дома не будет. И отлично! Это все картинки из какой-то чужой жизни! Зачем их показывают нищему народу???
Русский дом, БЬ!! И мудко там такой радостный всегда ,с доброй улыбкой..Улыбающиеся спортсмены. Губерниев. ТЬФУ БЬ!!
О чем жалеть то??? Что эти твари очередные 5млрд не попилят?? И 30 новеньких геликов не отъедут "нашим" олимпийцам?? Каким к е_еням "нашим"??

Я бы очень бы хотел чтобы и "типа наших" футболистов сняли бы с ЧМ!! Реально достали эти миллиардеры в бутсах уже!!
ненаши это футболисты! НЕ НАШИ. не знаю чьи и что там с ними происходит.
Спорт должен быть самоокупаемым. Что в богатейшей Швейцарии или Люксембурге нет денег на звезд? Есть конечно! Но играют зубные врачи и дорожные инспекторы зачастую - и лига самоокупаема! А у нас что??

Я не знаю зачем команда пуйла эту хрень под названием "профессиональный спорт" так пихает со всех щелей в народ. За народные же деньги.

Цитата (Gipsy @ 30.1.2018)
А Северная Корея еще больше. Я и говорю, тут прямая корреляция с авторитаризмом. В США нет государства в нашем понимании. Даже если допустим Трамп захотел напичкать всех допингом и всем подменить мочу, он просто не сможет при всем желании это сделать, в этом и смысл демократии и разделения властей. Как вы себе это предствляете в реальности? Трамп говорит " давайте всех заобьюзим, и напичкаем наших допингом" и тут все его злейшие враги от демократической партии закрывают глаза и говорят, да давайте, мы сделаем вид что не заметили. Такие фортеля возможны в Иране или Венесуэле, частично в Китае. Только там, где выстроена вертикаль власти. И либо ты всегда заодно с хозяином, либо идешь по пути Улюкаева. В демократических обществах это возможно в коммерческих закрытых лигах, типа НХЛ, НБА или НФЛ. Но на государтвенном уровне невозможно.

Я специально сделал обобщения потому что программы скорее всего у разных стран разные. Сейчас цель США не напичкать тупо всех своих допингом а дисквалифицировать как можно больше наших спортсменов забив на презумпцию невиновости и в то время отстоять пойманных своих (тот же упомянутый выше Гэтлин например которого на допинге ловили дважды спокойно продолжает выступать)

Цитата (stassv24 @ 31.1.2018)
Если речь идет о супертяжах, то 100%. А так, в первой половине 2000 годов было просто нереальное количество срелищных боксеров и крутых боев. Почти на каждую весовую категорию по несколько звезд бокса.

Это определенно так.
еще сыграло роль, что на РФ почему-то показывали вечно супертяжей Кличко, Формана и иногда Майвезера.
Именно эти друзья нанесли серьезный удар по зрелищности бокса. В других весах и с другими боксёрами всё происходило куда оживленней.

Цитата (Gipsy @ 30.1.2018)
В США нет государства в нашем понимании.

Сергей, Вы "пихнули" и очень топорно.

Gellemar, ну насчет Формана это ты загнул. В 2000х он уже не боксировал ( разве что его старые выступления показывали). Не знаю что транслировали в РФ, но на Укаине постоянно показывали кучу интересных боев с разными бойцами.

Тут вроде кто-то сокрушался насчёт бедных несчастных спортсенов

https://www.championat.com/olympicwinter/news-3329775-shipulin-stal-doverennym-licom-kandidata-v-prezidenty-rf-putina.html

Сергей решил открыть подраздел политики в своем блоге?

Цитата (Gipsy @ 30.1.2018)
Тут нет предмета для двух мнений, РУСАДА покрывала применение допинга российскими спортсменами. С этим спорить невозможно.

Сергей, а можно уточнить - на чем основано это утверждение?
Каким бы не парадоксальным был этот вопрос, внятных доказательств, кроме показаний Родченкова, предъявлено не было, как мне кажется.

Цитата (Gipsy @ 30.1.2018)
Подобных фактов в других странах не обнаружено. Если обнаружат, тогда будет о чем спорить.

Чуть выше, в блоге, говорилось об американских и, кажется, финских спортсменах, которые были дисквалифицированы. Они же сдавали допинг-пробы кому-то и когда-то?

Ко всему этому есть еще вопрос, связанный с тем, что многие спортсмены, после исключения РУСАДА не тестировались в ней, но все равно не попали на ОИ (например, Устюгов и Шипулин). Как, считаешь, насколько это корректно?

Также непонятно, как быть с ситуацией двойного наказания: спортсмены отбывшие дисквалификацию оказываются наказаны дважды (например, Юсков или Кулижников). В то же время, в других сборных полно таковых, но на ОИ они едут.
Как с этим, твое мнение?

А это все реальные претенденты на золото в своих видах. Кулижников и Юсков могли просто забрать все золото на своих дистанциях.

Цитата (rezzo @ 31.1.2018)
Сергей, а можно уточнить - на чем основано это утверждение?
Каким бы не парадоксальным был этот вопрос, внятных доказательств, кроме показаний Родченкова, предъявлено не было, как мне кажется.

Чуть выше, в блоге, говорилось об американских и, кажется, финских спортсменах, которые были дисквалифицированы. Они же сдавали допинг-пробы кому-то и когда-то?

Ко всему этому есть еще вопрос, связанный с тем, что многие спортсмены, после исключения РУСАДА не тестировались в ней, но все равно не попали на ОИ (например, Устюгов и Шипулин). Как, считаешь, насколько это корректно?

Также непонятно, как быть с ситуацией двойного наказания: спортсмены отбывшие дисквалификацию оказываются наказаны дважды (например, Юсков или Кулижников). В то же время, в других сборных полно таковых, но на ОИ они едут.
Как с этим, твое мнение?

А это все реальные претенденты на золото в своих видах. Кулижников и Юсков могли просто забрать все золото на своих дистанциях.

Да, они сдавали допинг-пробы и были пойманы на применении допинга. Где здесь факт государственной поддержки допинга?

Цитата (Forz @ 31.1.2018)
Где здесь факт государственной поддержки допинга?

Нет, они сдавали пробы, бежали дистанции, а после были пойманы. Не в процессе сдачи проб.
Равно как и история с Ленсом Армстронгом. Его также помножили на ноль после окончания карьеры (если не ошибаюсь), но точно не сразу.

Можно предположить, что такие истории не редкость, благо Россия далеко не на первом месте по количеству заловленных спортсменов, просто не особо пиарится такое.

Цитата (Gipsy @ 30.1.2018)
По довольно простой причине. Она называется открытое общество ну или демократия. Это означает, что даже в политике у правящей кучки людей полно конкурентов, которые только и ждут, когда ты где то оступишься, чтобы вывести тебя на чистую воду. И у них для этого есть все возможности, в виде свободной прессы и телевидения. В закрытом обществе, ты можешь хоть за руку поймать премьер министра, ему даже отвечать будет не нужно. Он просто рассмеется тебе в лицо и пойдёт кормить уточку в специально построенный для неё домик.

Так погодите, этот аргумент ну никуда не годится- иначе как так вышло что Сноуден только один ?! В открытом то обществе? И че там много голов полетело когда скандал был? Были сомнения что вся вертикаль власти была в курсе ?

Я не пытаюсь оспорить то что в РФ была система фальсификации на гос уровне, но совершенно , категорически несогласен с тем что якобы в других странах "этого быть не могло" и какое-то "открытое" общество этому бы помешало.

Более того считаю, что нечто такое в США наверняка есть. Только не попались. Потому, что это у славян всем похеру вечно. В том числе чиновникам. Поэтому делают так все на отъибись.

Пример со Сноуденом показывает, что когда государству что то НУЖНО, государство найдет способ это сделать и никакая открытость демократии ему не помешает. И только действительно очень отчаянные люди типа Сноудена могут этому пытаться воспрепятствовать придав огласке. Да и то чем это закончилось для него как гражданина США мы знаем. И то, что на выходе? Пресса пошумела, попыхтела и кто-то сомневается что и дальше все на том же стоит как было до огласки Сноуденом?

ЗЫ А может сноуден это фейк которого русские придумали что бы очернить американцев?

Цитата (rezzo @ 31.1.2018)
Нет, они сдавали пробы, бежали дистанции, а после были пойманы. Не в процессе сдачи проб.
Равно как и история с Ленсом Армстронгом. Его также помножили на ноль после окончания карьеры (если не ошибаюсь), но точно не сразу.

Можно предположить, что такие истории не редкость, благо Россия далеко не на первом месте по количеству заловленных спортсменов, просто не особо пиарится такое.

да, можно еще добавить Мэрион Джонс, Тимоти Монтгомери, Тайсон Гай, тот же Гэтлин (пойманный вообще дважды). Все они выигрывали медали, устанавливали мировые рекорды (успешно сдав все допинг тесты в процессе подготовки и отборов к соревнованиям) а потом их помножили на 0 и все отняли. Последние двое вообще отбыв дисквалификацию продолжают бегать как ни в чем не бывало, и никто не думает их отстранять пожизненно. Вот это и есть политический момент и работа государства.

Вот интервью Родченкова.

Он говорит что-то странное.

Цитата
Вы можете себе представить – за 20 лет меня никогда не просили сделать из отрицательной пробы положительную. Но Нагорных хотел именно этого. Представляете? Конечно же, я сказал ему, что она – топ-спортсменка и что мы не можем так просто манипулировать ее мочой.

Мы не могли этого сделать. Вот представьте, в Москве мы бы получили позитивный результат, а два дня спустя ее бы протестировали международные службы допинг-контроля. Она же относилась к международному пулу спортсменов, которых тестируют на допинг по всему миру. И если ее проба окажется чистой – как мы объясним, что в Москве допинг-проба оказалась положительной, а два дня спустя спортсменка оказалась чиста? Таким поступком мы могли похоронить весь "проект Сочи".

Вот тут вопрос: а наши спортсмены вообще не относятся/-сились к "международному пулу"? Их тестировали только в РУСАДА?
Мутко, по горячим следам, в 2016 году, говорил, что да, входят. Так как там пробы оказались чистыми?

Если все наши лидеры должны были тестироваться в других лабораториях, то почему это не вызывало проблемы "похорон проекта Сочи", а вот с Витой — вызвало.
Более того, определенная часть тренировалась у иностранных тренеров, в составе иностранных групп. Например, Легков.

Ну и слова о том, что "он был просто в шоке", натурально вызывают недоумение. То есть напарить всех и отмазать своих - не проблема для его моральных принципов, а вот подставить конкретного спортсмена другой страны - вызывает шок.

Цитата
Мой коктейль не сделает из обычных атлетов суперспортсменов. Мой коктейль не выведет тебя в финал стометровки в легкой атлетике. И мой коктейль не позволит тебе выиграть медаль в этом финале. Дело не в моем коктейле. Дело в тренировках и в подготовке. Но если ты на последнем метре или двух на дистанции 100 метров, и когда речь идет о сотых или тысячных долях секунды, вот тогда мой коктейль работает. И благодаря нему ты можешь выиграть золото вместо серебра.

Возникает вопрос - на хера он, вообще, нужен, если важны, оказывается "тренировки"?

Как он помогает в санном спорте, бобслее, фигурном катании, хоккее, сноуборде?
Для непричастных, скажу, что наши спортсмены в этих видах далеко не всегда разгонялись быстрее, но за счет пилотажа — побеждали. То есть "коктейль" им даже помешал?

Если не помогает, то зачем весь сыр-бор?
___
Я никак не могу сказать, что Родченков адекватен. Даже самому себе.

Равно как и нельзя сказать, что было на самом деле, пока наши ребята (следственный комитет, в первую очередь) не выдадут что-нибудь на гора.

mako27, Ну ладно выходцы из Политики - они безнадежны, но ты то должен понимать разницу. Между допингом на уровне отдельных спортсменов или даже команд и университетов и между поддержкой допинга на государственном уровнем. Да можно хоть миллион примеров пойманных на допинге спорстменов из США привести. Только какое отношение это имеет к ситуации с государственным допингом?

Цитата (Gipsy @ 30.1.2018)
По довольно простой причине. Она называется открытое общество ну или демократия. Это означает, что даже в политике у правящей кучки людей полно конкурентов, которые только и ждут, когда ты где то оступишься, чтобы вывести тебя на чистую воду. И у них для этого есть все возможности, в виде свободной прессы и телевидения.

Ну, вот кстати, тут тоже добавлю, ибо есть интересная параллель.

Международные федерации, которые совсем к нам не относятся и мы почти во всех утратили представительство, не могут увидеть оснований для отстранения наших спортсменов, и те же саночники, бобслеисты, фигуристы, биатлонисты, лыжники, отстраненные от ОИ, продолжают выступать на кубах мира.

Руководители федераций невнимательно читали статью в NYT? Доклад Макларена им не прислали? Резолюцию МОК об отстранении не довели?
Нет, все это у них имеется, но они настаивают на том, что доказательств вины спортсменов недостаточно (или нет).
То есть у одного МОК они есть, а вот у многих федераций их нет.
Не может ли так быть, что МОК "закрытое общество" и у них там черт знает что происходит, совершенно не связанное с реальностью?

Более того, CAS оправдывал наших спортсменов в прошлом году и есть шанс, что оправдает сейчас. Да, они не успеют попасть на ОИ, но факт того, что они невиновны, с точки зрения спортивного суда, будет.

Цитата (Soul @ 31.1.2018)
Только какое отношение это имеет к ситуации с государственным допингом?

Прямое. Если они были под препаратами, то ВАДА скрывала это и в данном случае неважно кто ей на это указал: ЦРУ, Буш или босс картеля.

Цитата (yurka_antoshka @ 31.1.2018)
Тут вроде кто-то сокрушался насчёт бедных несчастных спортсенов

https://www.championat.com/olympicwinter/news-3329775-shipulin-stal-doverennym-licom-kandidata-v-prezidenty-rf-putina.html

Учитывая, что он уже больше 7 лет помогает детям (http://fondshipulina.ru/ ), абсолютно верное решение.

Простите, но я устал отвечать на столь очевидные вопросы. Вернее ответы на них очевидны, но с каким-то завидным упорством эти ответы люди не хотят видеть и по 10 му кругу пишут одно и то же.

Если ученик выиграл олимпиаду по физике, принеся с собой шпаргалку и все списав, его нужно наказать и лишить победы. Если же школа выиграла олимпиаду по физике, потому что директор дал указание всем учителям тащить своих учеников и они им там надавали шпаргалок, позволили списывать и всячески содействовали - то это совсем не то же самое, что в первом случае. Тут уже меры применяются не к ученикам, а к школе ( вас например удивит, что директора после такого повысили). Ну как можно регулярно приводить примеры каких-то американских спортсменов, пойманных на допинге, когда я немного более, чем 100 раз написал, что к нам претензии совсем не по этому. По другому я уже не смогу объяснить, так что на тему допинга больше постараюсь не отвечать.