Можно ли доверять российской вакцине? (перенос)

Омг @ 14.11.21 

Официальная статистика ВОЗ. Сколько детей в твоем окружении умерло от Ковида?

Детей в окружении тоже не умирало а вот взрослых много. 

 

Детей прививают, так как они являются распространителями, а не чтобы они не умерли. Да и почему то ты отбрасываешь постковид, который на детях пока тоже не понятно как скажется. О последствиях прививок в будущем тоже не ясно, но по длительному опыту вакцинации в целом проблем быть не должно.

 

Еще меня вводит в недоумение, когда приверженец коммунистических идей ставит личное (личный ребенок, личное тело) выше всеобщих целей. А либерал наоборот, готов принять риск связанный с ванкциной, даже максильно близко для своего ребенка, чтобы победить пандемию.

tester37 @ 12.11.21 

Когда то очень давно мне нравился Леонтьев.  

.... Ну теперь признаю правоту тех, кто плевался когда слышал мои комплименты этому ... 

tester37 @ 14.11.21 

Меня очень бомбило всегда от Панасенкова...  но почему то кажется, что он довольно отчаянный в своей смелости человек.

 

Я так понимаю, если сейчас Гитлер вылезет из аргентинского бункера и выступит с тезисами против вакцинации ты заявишь что он не такой уж и злодей.

valeg @ 14.11.21 

Еще меня вводит в недоумение, когда приверженец коммунистических идей ставит личное (личный ребенок, личное тело) выше всеобщих целей.

С волками жить... Я еще и прибыль извлекаю от эксплуатации своих работников. Почти как Фридрих Энгельс. Если бы я жил в коммунистическом обществе, то поступал бы по другому. Бытие определяет сознание.

rashidka72 @ 14.11.21 

То есть можно сделать примерный вывод, что пока лекарство не найдут, то запреты и вакцина не нужна, пусть люди заражают как можно больше друг друга и помирают?

Пусть заражают и не помирают. У 99% это получается без всяких вакцин. Не получается у 1% (у 2 или у 3-ех - нет разницы... рахница появляется, на мой взгляд, если у 20% и больше, но вот эта цифра конечно предмет дискуссии )

Конечно же очень плохо, что от этой болезни умирают.  Но это жизнь, это реальность.  Люди ещё не нашли лекарства от всех болезней, и также есть элемент невезения - не повезло с врачом, не повезло с окружением, не повезло с времен и местом рождения и жизни.

 

 

 Если допустим я верю, что вакцина помогает , то значит мне нужно так мыслить от твоих слов? 

Если ты веришь, что вакцина снижает твои риски (а не наоборот, увеличивает... как в моем случае) , конечно ты должен привиться!  Обманули тебя здесь или нет, может быть когда-то и выяснится, но сейчас, в моменте - это не важно.

 

А если еще года 2-3 не придумают лекарство? То пусть кто хочет прививаеться, а кто не хочет то нет? так цифры так и не изменятся, люди так и будут умирать. 

Выше уже говорил. Да, так и будут умирать, пока не изобретут способы вечной жизни.  Будут умирать от разных болезней, от каких то больше от каких то меньше. Будут искать способы уменьшения смертностей. В китаях (китаев много на земле) будут при нахождении способов ориентироваться на  простую математику - если для спасения 1 млн, надо убить 10 (100, 1000 ... зависит от степени китайчины) человек - убиваем 10 человек и не паримся.  

Ты хочешь жить в таких китаях?

 

Допустим я не верю , что  вакцина помогает, но лишь идиот не поймет, что Qr код этот поможет снизить заражения, люди будут меньше контактировать и нагрузка на больницы будет меньше, так может немного потерпеть, пока мир не придумает как бороться с этой заразой?

Конечно, согласен!  Тем 2-5% из группы риска наверное придется потерпеть и как то более осторжно дальше жить.  Ну кто же виноват, что они вот такие? Наверняка не все оставшиеся 95 %?  В чем то и сами виноваты, наверняка.

 

 

 Или мы будем кричать о ограничениях свободы и наши близкие будут умирать? У меня мама лежала 10 дней в больнице, я все проклял, что не пошел с ней на прививку, у нее сейчас волосы выпадают, печень болит и слабость до сих пор. Как время подойдет сразу пойдем прививаться. И чем быстрее это кончится, тем лучше будет. А когда еще придумают это лекарство? Нужно чтоб все близкие умерли, тогда вы спокойны будете и ваша свобода будет довольна? Я понимаю, что мы тут с вами профаны в этой теме, но  с этим кодом есть какой то смысл,а  у противников вакцины я его вообще не вижу, как бороться то с пандемией, кроме как ждать лекарство и свергать правительство ?

Выше вполне понятные и самые важные для тебя и любого эмоции. Жаль что эти эмоции толкают людей на китайские решения. Ну и ограничивать свободу 95% ради жизни 5% это все равно что запрещать автомобили, потому что они причины смертей на дорогах.

Там тоже есть эмоции всегда понятные.  Увы, люди платят дань.  Ничего не бывает бесплатно.  Хочешь перемещаться быстрее в пространстве - увеличиваешь число смертей от "переместителей".  Хочешь путешествовать по миру свободно, и не один ты, а миллиард - заплати дань увеличению ареала распространения опасных вирусов.  Никто не говорит, что с этими рисками нельзя бороться. Можно и нужно!  Но я против китайского подхода, который выше описал, против китайской математики.

valeg @ 14.11.21 

 

Я так понимаю, если сейчас Гитлер вылезет из аргентинского бункера и выступит с тезисами против вакцинации ты заявишь что он не такой уж и злодей.

Наверное я в чем то реально глупый или тормоз, так как в очередной раз не могу быстро восстановить логическую цепочку, которую ты пропускаешь делая такие выводы.  В прошлый раз я угадал минут через 5, и был обескуражен.  А в этот даже после 10-ти не могу.

Омг @ 14.11.21 

С волками жить... Я еще и прибыль извлекаю от эксплуатации своих работников. Почти как Фридрих Энгельс. Если бы я жил в коммунистическом обществе, то поступал бы по другому. Бытие определяет сознание.

Ну значит надо крестик снять, а не прикрывать коммунизмом свою якобы аполитичность, но когда дело касается самого себя говорить о волках

 

Я знаю что ты являешься владельцем бизнеса, респект

 

Потому что заставили бы?

valeg @ 14.11.21 

Да и почему то ты отбрасываешь постковид, который на детях пока тоже не понятно как скажется.

Зато вполне понятно, как на детях могут сказаться последствия гриппа. Бывают очень неприятные.

Омг, от гриппа есть лекарства с доказанной эффективностью

Омг @ 14.11.21 

С волками жить... Я еще и прибыль извлекаю от эксплуатации своих работников. Почти как Фридрих Энгельс. Если бы я жил в коммунистическом обществе, то поступал бы по другому. Бытие определяет сознание.

Упс... а вот тут я плюсанул, не очень подумав.  Так как, скорее всего у нас с Омг разное представление о "коммунистическом обществе". У меня больше надежда на технокоммунизм, в котором решится проблема ограниченности ресурсов, но при котором именно это позволит не превращаться социуму в большой и счастливый Муравейник-Китай

valeg @ 14.11.21 

Потому что заставили бы?

Отнюдь. Если про бизнес, то при коммунизме никакого бизнеса бы не было. И я бы занимался тем, что по душе, не думая. как мне с минимальными усилиями прокормить семью.

Если про вакцинацию, там было бы максимально взвешенное решение без всяких истерик, и целью были бы не интересы  конкретных лиц, а интересы общества в целом. Т.е. когда я уверен, что общественные решения направлены на мое благо, я буду максимально лоялен по отношению к такому обществу. Когда мне указывает как поступать какой-то хуй, который занял свое кресло, потому что его назначил другой хуй побольше, я буду поступать по собственному разумению с максимальной выгодой для своей семьи, и только.

Ну и на всякий случай скажу для недалеких, что в СССР коммунизма не было.

valeg @ 14.11.21 

Омг, от гриппа есть лекарства с доказанной эффективностью

Например?

Я не готов сейачс сделать форк для обсуждения гриппа, его штаммов и способах лечения

 

Первоочередная цель снизить нагрузку на систему здравоохранения, для этого есть пока один вариант - вакцинация и изоляция, ну не придумало человечество пока других. Альтернативные варианты - свергнуть правительство, придумать чудо таблетку, переобучить прапорщиков интубировать тяжелобольных не годятся. 

 

Я не понимаю, зачем обсуждать грипп и вероятность смерти от него, если больницы переделывают в ковидарии, а не для больных гриппом. 

 

Омг @ 14.11.21 

Если про вакцинацию, там было бы максимально взвешенное решение без всяких истерик, и целью были бы не интересы  конкретных лиц, а интересы общества в целом. 

 

Интересы каких конкретных лиц требуют вакцинации?

valeg @ 14.11.21 

Я не понимаю, зачем обсуждать грипп и вероятность смерти от него,

Я задал этот вопрос Соулу, чтобы проверить его рациональность. Напомню, что речь шла о детях. Для взрослых Ковид в разы опаснее, я с этим не спорю.

tester37, Старина, ты столько пишешь, все выделяешь, но ВООБЩЕ никакой конкретики,  так если умирают люди и будут умирать как ты говоришь, почему бы не попробовать прекратить это?  Я не думаю, что от вакцины умрет людей больше чем от самой короны, я хоть и начитался вас таких и ссу немного ставить прививку, но я лучше рискну, чем еще раз переболею и буду ощущать последствия, по крайне мере у моих знакомых, человек 10 я точно спрашивал кто поставил, нет никаких последствий от прививки, так почему я должен бояться каких то мифических последствий от нее ,если есть реальные от вируса? Это как минимум тупо. И почему люди должны умирать, пока не придумают лекарство, когда есть реальный просчитанный умными людьми( хоть все и считают правительство долбоебами, но умных я уверен тоже хватает) Ведь просто логически, гос-ву самому не нужны эти эпидемия, кто работать то будет и бабки им приносить?) Но мы переживаем не за них, а за себя и своих близких, и если на данный момент один только вариант побороть пандемию, так может стоит им воспользоваться , а не орать , что нашу свободу ущемляют? Я далек от всех цифр и прочего, но блин это же все на поверхности и элементарно..Как еще остановить то это??

valeg @ 14.11.21 

Первоочередная цель снизить нагрузку на систему здравоохранения, для этого есть пока один вариант - вакцинация и изоляция

Так я согласен. Я уверен, что мое попадание в больницу маловероятно, поэтому я не хочу вакцинироваться. Изоляция в том виде, в котором ее продвигают - запрет на посещение ресторанов, магазинов промтоваров и кинотеатров, при битком набитом транспорте с невакцинироваными людьми это профанация и просто издевательство над владельцами бизнеса, ну и еще немного над невакцинироваными. Никакого толку в такой изоляции нет.

valeg @ 14.11.21 

Интересы каких конкретных лиц требуют вакцинации?

Губернаторов, потому что федеральный центр требует с них процент вакцинации. Реально увеличить они его никак не могут, поэтому принимают максимально идиотские решения, чтобы имитировать какую-то деятельность.

rashidka72 @ 14.11.21 

tester37, Старина, ты столько пишешь, все выделяешь, но ВООБЩЕ никакой конкретики,  так если умирают люди и будут умирать как ты говоришь, почему бы не попробовать прекратить это?  Я не думаю, что от вакцины умрет людей больше чем от самой короны, я хоть и начитался вас таких и ссу немного ставить прививку, но я лучше рискну, чем еще раз переболею 

Ну вот. Я ссу больше вакцины этой конкретной (также я больше ссал вакцины от гриппа чем сам грипп), не ссу ещё раз переболеть.  Тоже ориентируюсь на статистику (но меньше... так как в зависимости от каких то изменений в подковреных схавтках эти цифры скачут/рисуются как хотят), но больше на картинку вокруг. (я каждый день, кроме выходных, уже 2 года по 1.5 часа провожу в метро, среди очень близко стоящих друг к другу людей)

 

И, жаль, но у тебя вполне рациональная обреченность муравья. Который понимает, что если умные в государстве посчитали китайскую математику, что ради выживания большинства мурашей надо какими то пожертвовать - то так тому и быть.  Я то не герой, я тоже знаю, что так и будет - нравится мне это или не нравится.  Но я говорю, что это мне не нравится. И так как степень китайчины разная в разных странах, иногда чисто по техническим причинам (специфика исполнительного механизма) то у меня есть ещё надежда и желание объяснять такие вещи другим.

 

До чего все-таки довели людей :(  Это просто какая то адская обреченность :(

Цитата  Я не думаю, что от вакцины умрет людей больше чем от самой короны,  

 это вот как?  Это не ошибка, это вот спокойная такая мысль в голове?  Старина! Rashidka72, очнись!  Умерло от ковида (или обнаружен ковид у умершего) сильно меньше процента, примерно 1 из 1500 всех живущих людей!  А ты в голове думаешь, "не думаю, что от вакцины умрет больше чем от ковида"   Ох,     Извини, я опять забываю, что ты про себя можешь сильно подозревать, что в группе риска. Извини.  У них, да. У них есть дилемма, так как большая вероятность умереть от ковида вполне может казаться больше чем вероятность критичной побочки от вакцины, даже со знаниме-пониманием что риск от вакцины тоже большой.  И для них дейсвтительно актуальна именно такая надежда: "Надеюсь, что от вакцины умирает меньше чем от ковида."

Омг @ 14.11.21 

Так я согласен. Я уверен, что мое попадание в больницу маловероятно, поэтому я не хочу вакцинироваться.

Ну вот опять ты о себе. Речь идет не о тебе а про всю популяцию. И если каждый будет сам решать, на фоне трансляции альтернативных мнений то толку будет мало. У меня сестра например откопала откуда то видео сумашедшей, представившейся вирусологом-имунологом, и сказала что в прививке есть вирус ВИЧ  

tester37, позавчера от тебя последний пост был около 14:00. Давай сегодня так же, умоляю.

valeg @ 14.11.21 

Ну вот опять ты о себе. Речь идет не о тебе а про всю популяцию.

Я не уверен, что вакцина достаточно хорошо защищает от новых штаммов. Ну и о популяции я вообще не забочусь. Да и никто не заботится. Все, что человек делает, он делает для себя. Не буду развивать здесь философский оффтоп. Если кто-то тебе скажет, что он вакцинируется ради популяции, то это ложь. Хотя человек может врать и самому себе.