Я - Хулио

Julio,какой то у тебя мир черно-белый

Sergej72 @ 9.10.2020
Julio, Ок, только факты
амеры куда-то потратили 41млрд.и кучу продуктов, может и в Россию, зачем ? хз
голода не было , это только воспоминания Невзорова, в одном из своих репортажей он показывает свалки с едой, значит еды было много раз везли на свалку
драки за сигареты и водку это твои личные впечатления от тех лет, которые ты выдаёшь за историю

ок. А что тогда история? То, что ты прочитал в газете , увидал по телевизору, услышал от других и во что ты поверил?
А чем это лучше моих личных впечатлений?

Alexipo @ 9.10.2020
А где взять эти самые факты? В настоящее время фиг пойми что происходит, где правда а где нет. А что было ранее и подавно. Разные источники пишут разное. Разные страны пишут тоже разное. Противоречивая информация, но с каждой стороны подаются как единственная верная.

Документы министерства финансов США открытые - можно за любой год посмотреть.
Правда можно и тут сказать - проклятые пиндосы все подделали.

sabantyu @ 9.10.2020
Julio,какой то у тебя мир черно-белый

увы

Julio @ 9.10.2020
ок. А что тогда история? То, что ты прочитал в газете , увидал по телевизору, услышал от других и во что ты поверил?
А чем это лучше моих личных впечатлений?

так и есть,
это не лучше твоих впечатлений, это история ,которая коснулась меня,
в моей жизни не было бандитов и поездок в лес это неправильная история ?
у меня не отжимали бизнес(наверное слишком мелкий ) это неправильная история ?
да было трудно с какими-то продуктами, особенно когда ребёнок родился ,но голода не было и что это неправильная история ?

Julio, а ты всегда прав?это не подьебка.

Julio, Гуманитарку помню. В общаге выдавали полупросроченный паек американских военных.
Но цифры че-то не бьются. 200 000 тонн продовольствия и 41 млрд долларов. Это 225дол/кг. Это когда я квартиру в Москве снимал 40 м2 за 15$ в месяц.

шашист @ 9.10.2020
Julio, Гуманитарку помню. В общаге выдавали полупросроченный паек американских военных.
Но цифры че-то не бьются. 200 000 тонн продовольствия и 41 млрд долларов. Это 225дол/кг. Это когда я квартиру в Москве снимал 40 м2 за 15$ в месяц.

я думаю в это входит всякие ништяки военным за отказ от ракет

sabantyu, если ты почитаешь мой блог вглубь, то найдешь в нем не одно признание в собственной неправоте.

Но сегодня случай не тот.
Повторение предыдущего разговора на историческую тему.

Когда я говорил - Россия во 2 мировую войну вступила агрессором, напав на Польшу - факт.
А мне в ответ толкования этого факта - да ты знаешь, зачем мы это сделали? да мы для защиты себя от Гитлера , бла-бл-бла.
То есть люди вроде не спорят с фактом, но подсовывают удобные трактовки этому факту, хотя я говорю - мне не нужны трактовки, давайте факт обсудим.

Сегодня то же самое.
Я даю факты. Америка дохуя денег потратила на безвозмездную помощь продовольствием России.
Хочу обсудить этот факт.
А мне опять трактовки - да голода вообще не было, да это продовольствие только для москвы, да вообще они камень за пазухой держали, отправляя самолеты с едой.

Мне от этого становится грустно, когда люди не споря с фактом, начинают подсовывать под этот факт нужные формулировки.
Это называется пропагандой.
Я это не люблю, этим занимаются политики (во всех странах, заметьте), но мы - не политики и не пропагандисты, мы - простые люди.
Доклад закончил, ушел поработать,
а вы пока без меня тут, пообсуждайте мой черно-белый мир.

Кстати, это тоже признак.
Когда человек понимает, что в споре проиграл, нормальных аргументов уже не осталось, тогда он прибегает к аргументам уровня сам дурак у тебя мир черно-белый

клеймление америки за "корыстную" гуманитарку (не только, кстати, после развала совка), при этом защита под любыми соусами того пиздеца, что был в совке, это примерно как анекдот про свободу слова, где американец мог перед белым домом прокричать, что рейган дурак, но и советский гражданин мог на красной площади сделать то же самое.

это перекликается с тем видео понасенкова, что сегодня тиражируют в твитторе - долбоебы, у вас своя страна в руинах, хватит в любой ситуации переводить все в whataboutism про америку, украину, польшу или еще что.

но думать о своей стране, конечно, невозможно - это 100% оруэлловский ментальный блок, на физиологическом уровне не позволяющий переключить внимание на свою страну, ведь тогда можно и кукухой поехать от всего двоемыслия, что сто лет вкладывали в головы в масштабах целой страны.

ps: естественно, тяжелые 90е не были никаким "вместо совка" - это и был совок, все что он смог создать за 70 лет, т.е. нихуя.

Julio, сам дурак😁

90- стые, девяностым рознь. Кому как. Там иногда и было хреново, но пока мы были молодые, как то было по херу. Типа квеста было на выживаемость. Да и весело как то было( опять же молодость). В 95 в учебке в Ростове на Красноармейской, кормили конечно пиzzzдец как - склееная пшенка и т.д....но потом после армейки было весело. Какая то жизнь была, как в фильмах. Но Ельцина падлу всё равно не уважаю. Но опять же, реально была какая то свобода что ли. Да, был рекет, были бандосы и всё прочее. Но в воздухе витал, какой то что ли дух выбора и насточщей жизни, типа как выживаемости что ли. Не могу правильно донести, но примерно так.

barbeysize,а ты в"совке" долго жил?

Julio @ 9.10.2020
Сегодня то же самое.
Я даю факты. Америка дохуя денег потратила на безвозмездную помощь продовольствием России.
Хочу обсудить этот факт.
А мне опять трактовки - да голода вообще не было, да это продовольствие только для москвы, да вообще они камень за пазухой держали, отправляя самолеты с едой.

История - это совокупность всех фактов, всееееех, а не один вызванный из времени факт. Всех фактов мы не знаем и никогда не узнаем, по этому утверждать, что америка нам прислала жратвы на хуеву тучу бабла ты можешь, т.к типа есть документы, но утверждать, что они это сделали безвозмездно ты не можешь, т.к. не знаешь всех фактов. Отсюда и трактовки. А вдруг лет через ндцать откроется факт, что за эту безвозмездную помошь какой- нибудь кремлевский долбаеб подписал какое- нибудь соглашение и мы за это нихуево заплатили(интересами, уступками, ресурсами, молчанием, и т.д и т.п.)

В 90м году, каким то чудом наш класс на каникулы поехал в Питер. Мне было 13 лет. Сказать, что культурный шок у меня был - это ничего не сказать. Вот только был он не от музеев с их шедеврами, а от магазинов с их изобилием в сравнении с пустими самарскими прилавками. Помню, как зашли в продуктовый магаз и целый час выбирали, повторю выбирали, какую колбасу купить. Сигареьы, бт, родопи, затарились на все деньги. Жвачка апельсиновая мммм. Кроссы, пусть не адики, но в самаре такими и не пахло. Так что все познается в сравнении.

А в 91-м этот разрыв достиг просто космического размера, но это уже совсем другая история.

Julio @ 9.10.2020
Документы министерства финансов США открытые - можно за любой год посмотреть.
Правда можно и тут сказать - проклятые пиндосы все подделали.

С таким же успехом можно открыть налоговые декларации чиновников, которые по декларации заработали несколько миллионов рублей, а в действительности- не рублей, а евро, и некоторые- не миллионов, а миллиардов. Мой посыл в том, что каждый интерпретирует историю по своему. И факты в истории- вещь в какой- то доле субъективная.

Сидит сейчас на другом конце американец, открывает открытые налоговые декларации чиновников России, которые сидят наверху и видит суммы в несколько миллионов рублей и думает, что эта информация открытая и что это правда, что это факты. Точно также ты сидишь и выдаешь то, что документы министерства США это правда. Где граница? Я сам склонен больше верить документам министерства США, но это никак не означает, что все, что там написано- чистая правда.

Я не компетентен говорить, фактом была помощь США или нет. Мой первоначальный пост вообще был не про США и не про помощь, а про то, что зачастую история пишется разными странами, как считается нужным. В противном случае, был бы один учебник по мировой истории. И наша видение истории тоже различно. Мы все разные люди и интерпретируем историю по- своему, накладывая на нее свои личные мысли и опыт. Для кого- то СССР была освободителем Европы, для других людей- это была армия, которая изнасиловала много женщин. Так можно по любому событию в истории спорить.

Kazyulka @ 9.10.2020

. Сигареьы, бт, родопи, затарились на все деньги.
Ещё был " Опал" присказка, что бы xu отпал. И ты в 13 уже покуривать начал? Мы как бы бычки собирали и спичками фильтр обжигали. Потом листы с деревьев срывали и пальцы тёрли, что бы табаком не воняло.

Нисколько не умоляю помощь США и других стран, но есть нестыковки :
Вот эта информация во всех источниках " Первоначально помощь выделялась из запасов, оставшихся после войны в Персидском заливе. До августа 1993 года было выполнено 282 транспортных рейса и доставлено 7012 тонн грузов. В июне 1997 года был выполнен 500-й транспортный рейс в рамках операции Provide Hope", т.е примерно можно посчитать как 15 000 тонн груза за 4 года.
Для понимания масштаба, можно сравнить с цифрой гум. помощи Донбассу которая озвучена как "Гуманитарная помощь доставляется жителям Донбасса из России с августа 2014 года. За пять лет Москва передала в регион более 80 тысяч тонн гуманитарной помощи."
Откуда цифра 41 млрд долларов не понятна , в переводе на условную муку этой цифры хватило бы ( по сегодняшним ценам ) что бы кормить всю страну хлебом 15 !!! лет.я думаю что цифра в 41 млрд очень сильно от потолка.

t-o-r @ 9.10.2020
. Сигареьы, бт, родопи, затарились на все деньги.
Ещё был " Опал" присказка, что бы xu отпал. И ты в 13 уже покуривать начал? Мы как бы бычки собирали и спичками фильтр обжигали. Потом листы с деревьев срывали и пальцы тёрли, что бы табаком не воняло.

Извини, про опал забыл. Да, примерно в 12-13 баловался, причем в привычку это не перерасло. Свойство организма такое наверно.Сейчас не курю 7 лет, но если захочу, то могу пару сиг выкурить для раслабухи. А по поводу бычков, так я же написал, что у меня был культурный шок. В Самаре я тоже бычки собирал, а в питере тихо прихуел от всего.

в союзе везде по разному было.в феврале 89 по турпутевке с группой приехали на украйну в полтаву и зашли в винный.минут пять с открытыми ртами стояли.а потом часа полтора по 2-3 бутылки ящик пива покупали😁