Учись у меня хорошему, зачем учиться плохому.
DanilaKa @ 28.9.2020
Julio, https://yandex.ru/turbo/aif.ru/s/society/history/staryy_mif_snova_v_dele_kto_i_kak_nasiloval_milliony_nemok
Вот тебе одна из первых ссылок. Но издание видимо опять же нерукопожатное. Для тебя один из ведущих историков по ВОВ является проплаченные идиотом.
Зато материалы аля Огонёк у тебя на веру без пруфов изи воспринимаются.
Julio @ 28.9.2020Про фашизм, кстати.
6. СССР освободил пол-Европы от фашизма не потому, что хотел освободить эти страны, ему было похуй на них. А потому, что надо было окончательно добить врага и заодно расширить свои зоны влияния в Европе.
Слово фашизм происходит от итальянского fascio (фа́шо) — «союз» (например, название политической радикальной организации Бенито Муссолини — Fascio di combattimento — «Союз борьбы»). Это слово, в свою очередь, восходит к латинскому fascis — «прутья, розги», которые, в частности, были символом магистратской власти. Фасции связывались в пучки — фашины. Фашины носили в мирное время ликторы — почётные стражники высших магистратов римского народа. Магистрат имел право применения телесного наказания, то есть мог своей властью приказать стражникам высечь любого встречного, для чего ликторы и носили розги (фасции). В военное время полномочия магистрата расширялись вплоть до смертной казни, поэтому в фашины втыкались топоры. С тех пор изображение фасций присутствует в символах государственной власти многих стран (например, на Эмблеме Франции, эмблеме Федеральной службы судебных приставов Российской Федерации, штандарте председателя Службы Безопасности Украины).
В более узком историческом смысле под фашизмом понимается массовое политическое движение, существовавшее в Италии в 1920-е — начале 1940-х годов под руководством Б. Муссолини. В более широком варианте это название стало применяться для классификации подобных идеологий и политических режимов, возникающих в других странах.
drup @ 28.9.2020
sanitar,
я правильно понял, что в твоем посте написано, что пока коварный Гитлер дербанил Европу с одной стороны, то предусмотрительный Сталин - с другой, но, если у одного мотивы были исключительно поганые, то другой защищал свой народ и земли путем временного расширения границ (а если бы угрозы нам не было, то вернул бы земли)?
т.е. со всех сторон молодец и Польша, Финляндия и Прибалтика это тактический ход? А хрен ли, если был ко всему готов и всех переиграл, начало войны было таким, каким было?
drup @ 28.9.2020
Т.е. помощи союзников не было? Ленд-лиз по-боку? Справились бы и так?
Julio @ 28.9.2020
1. СССР, а теперь и Россия предпринимают достаточно серьезные попытки для того, чтобы обелить политику СССР в предвоенный и послевоенный период. Это неверно. Уроки из ошибок истории можно извлечь только тогда, когда признаешь эти ошибки, а не когда замалчиваешь их и отмазываешься от них. Не признавая, будешь повторять - так учит история.
RedNelson @ 28.9.2020
Если повторить слово 50 раз подряд, то оно утрачивает смысл. Если праздновать победу в войне 80-летней давности каждый год несколько раз в год, происходит то же самое.
Julio @ 28.9.2020
Виноваты мы сами, а не чьи-то там происки или вихри враждебные.
Julio @ 28.9.2020
Не надо пожалуйста, писать, что "америка вела себя гораздо хуже". Это глупо. Мне относительно похер на американцев, я - русский и патриот своей страны.
Я хочу , чтобы мою страну сравнивали не с худшими, а с лучшими.
avpog @ 28.9.2020Был такой писатель, Лев Толстой его звали. И его мнение насчёт патриотизма было настолько радикальным (в том числе и по нынешним временам), что если бы он сейчас с этим своим мнением ворвался в этот спор, то его самого нехило бы говном полили, причём с самых разных позиций.
На словах в России все 100% населения патриоты. Просто часть из них говорит, что патриотизм - это когда свою страну хвалишь, а чужие говном поливаешь. А другая часть говорит наоборот.
Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, - а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами.
...
Казалось бы, и зловредность и неразумие патриотизма должны бы быть очевидны людям. Но, удивительное дело, просвещенные, умные люди не только не видят этого сами, но с величайшим упорством и горячностью, хотя и без всяких разумных оснований, оспаривают всякое указание на вред и неразумие патриотизма и продолжают восхвалять благодетельность и возвышенность его.
...
Народы без всякого разумного основания, противно и своему сознанию, и своим выгодам, не только сочувствуют правительствам в их нападениях на другие народы, в их захватах чужих владений и в отстаивании насилием того, что уже захвачено, не сами требуют этих нападений, захватов и отстаиваний, радуются им, гордятся ими. Мелкие угнетенные народности, подпавшие под впасть больших государств: поляки, ирландцы, чехи, финляндцы, армяне, -- реагируя против давящего их патриотизма покорителей, до такой степени заразились от угнетающих их народностей этим отжитым, ставшим ненужным, бессмысленным и вредным чувством патриотизма, что вся их деятельность сосредоточена на нем и что они сами, страдая от патриотизма сильных народов, готовы совершить над другими народностями из-за того же патриотизма то самое, что покорившие их народности производили и производят над ними.
...
Всякий чиновник тем более успевает по службе, чем он более патриот; точно так же и военный может подвинуться в своей карьере только на войне, которая вызывается патриотизмом.
Патриотизм и последствия его -- войны дают огромный доход газетчикам и выгоды большинству торгующих. Всякий писатель, учитель, профессор тем более обеспечивает свое положение, чем более будет проповедывать патриотизм. Всякий император, король тем более приобретает славы, чем более он предан патриотизму.
В руках правящих классов войско, деньги, школа, религия, пресса. В школах они разжигают в детях патриотизм историями, описывая свой народ лучшим из всех народов и всегда правым; во взрослых разжигают это же чувство зрелищами, торжествами, памятниками, патриотической лживой прессой; главное же, разжигают патриотизм тем, что, совершая всякого рода несправедливости и жестокости против других народов, возбуждают в них вражду к своему народу, и потом этой то враждой пользуются для возбуждения вражды и в своем народе.
Разгорание этого ужасного чувства патриотизма шло в европейских народах в какой-то быстро увеличивающейся прогрессии и в наше время дошло до последней степени, далее которой идти уже некуда.
grenka666 @ 28.9.2020Конечно же это, скорее, его представления о прекрасном, чем о реальности.
По сути, Толстой считал, что христианские народы состоят из роботов. У роботов нет истории, нет мести, нет традиций, роботов только что выпустили на заводе, окунули в христианский чан и отправили работать в поля. Потому как раздор между людьми будет всегда, потому что есть желания, есть боль, есть агрессия, есть зависть, есть тщеславие, есть необходимость наказания, есть физическая уязвимость, психологческая уязвимость, есть разный возраст - дети хотят беситься, подростки хотят ебаться, старики хотят тишины и покоя.