Это временное название

Romanki @ 8.7.2016
Какие-то простые вы раздачи запостили вот парочка намного более веселых:
http://www.boomplayer.com/poker-hands/Boom/14098705_9906C2000B - 3бареля в 4бпоте и колпуша на ривере дипах по Ахай
http://www.boomplayer.com/poker-hands/Boom/14439592_9E5E46BCF3 - цбет\3бет флоп - бет терн - ч\кл риверп о Кхай
http://www.boomplayer.com/poker-hands/Boom/14504314_75AE2E5862 - самая простая в стиле Инвокера : блеф пуш без фе на ривере по Кхай в 3бпоте против бет-чек-бета
как вообще такое возможно?

Ааа, первая раздача - дичь дикая. Причём со стороны оппонента, который пушит ривер. Не комильфо давать сопернику оддсы 1:4, имея мало вэлью и много блефов

Пост про накопление эмоций во время игры и как от них лучше избавляться :) настрой на игру, цели, мотивация ;)

1. Чего не понимают внизу, что очевидно наверху
2. Префлоп
3. Тильт
4. Как бы я бил сегодня нижние лимиты 50- включительно
5. Какие у меня сильные стороны на мой взгляд
6. Мое мнение о динамике поляны за последние лет 5 и перспективы на будущее

Давайте попробуем так. Смешаю две темы "Чего не понимают внизу, что очевидно наверху" и "Как бы я бил сегодня нижние лимиты 50- включительно".

Первое и самое главное, что понимают не все регуляры нижних лимитов это грабительское, уничтожительное влияние рейка на винрейты. На нижних лимитах рейк просто огромен в бб\100. Регуляры, которые только начинают осваивать покер не имеют большого эджа над своим полем, а рейк добивает и без того не сильное превосходство.

Поэтому, очень важно играть там, где вы можете заполучить максимальный РБ, желательно 50%. И сейчас есть такие румы. Ищите аффов и румы, где вы сможете иметь огромный РБ. Это поможет вам в формировании банкролла и дальнейшего роста по лимитам. Очень многие не сильные регуляры именно так и выросли по лимитам.
Игры на низких лимитах очень много во всех румах, даже не самых популярных. Лично я бы, сегодня, ни в коем случае не начинал на Старс или 888. Это не те румы, где можно получить хороший РБ.

Дальше. Дальше не все реги с нижних лимитов понимают, что на Старзах, в любом случае, самая сильная поляна в покере на всех лимитах. Для меня очевидно то, что помимо рейк-врага нужно решать проблему не очень большого винрейта и другими способами, помимо РБ.
Поэтому, нужно непременно найти самую слабую поляну, а не пытаться долбить Старзы в надежде переиграть рейк. Нужны другие румы, Старс не панацея.

Третье, что не очевидно регулярам с низких лимитов это то как на высоких лимитах бамхантят абсолютно все регуляры. Я очень часто видел как на каком-нить НЛ50 реги долбят фиша 15\5, а иногда продолжают и без него. На 400+ стол развалится, если у фиша ВПИП меньше 25, да даже с 30 ВПИП разваливается, если фиш не проявляет азартность.

Т.е. я к тому, что у людей на низких лимитах не выработалась техника селекта. Не забывайте, что начинающему игроку не нужно кидаться обучаться в рег составах - это очень дорогой, медленный и слабоэффективный способ развития. Займитесь поиском подходящих столов, не играйте без хорошего фиша, уходите сразу же как он ушел. На низких лимитах настолько много игры, что абсолютно нет необходимости в игре с плохими фишами или регварами. Регвары и игра с плохими фишами это исключительная необходимость на высоких лимитах просто потому что уже фишей на всех не хватает, а иногда игры настолько мало, что люди регварят от скуки. На 50- скажите нет игре без хорошего фиша навсегда. Это очевидно любому регуляру сверху. Кстати, если бы фишей было такое же огромное количество на высоких лимитах, то и там бы не было регваров за ненадобностью.

Если бы я сегодня поднимался по лимитам, то нашел бы рум со слабой поляной, с большим РБ и селектил очень хороших фишей. Это основное. Из не основного это крайняя необходимость регулярно обсуждать раздачи с кем-то. Т.е. я бы нашел 2-3 регов со своего лимита и тряс бы их на буквально ежедневный разбор вчерашних рук. Это край как нужно, чтобы росло понимание игры. Также я бы никогда не играл слишком много столов, т.к. вначале каждая раздача требует тщательного анализа, чтобы заставить свой мозг работать и улучшать качество своей игры. Гринд много р\час, на мой взгляд, будет ошибочным подходом для развития.

Далее из не очевидного для регуляров с низких лимитов. Это конечно же то, что на 50- все слишком тайтовые. Можно больше защищать бб, в фишей можно тонко добирать даже на опасных досках, можно больше 3бетить и чаще сопротивляться в 3бет потах на КБ. Много чего можно делать более агрессивно. Но это абстракция, давайте не будет углубляться в вопросы тайтовости на низких лимитах. Написал это чисто символически.

Вот очень важный момент, который свойственен и регам со средних лимитах до сих пор - мир не крутиться вокруг вас. Зачастую никто не пытается достать именно вас, просто в покере так бывает, что одному регу могут 10 из 10 раз сдать против вас велью. Не нужно думать, что вы для него что-то особенное и что он вас эксплуатирует во все дыры. Не нужно психовать и срочно расширять защиту всех действий из-за того что вас долбит какой-то рег. Так бывает. Вы ни для кого не особенный и никто вас не преследует. Расслабьтесь и терпите серию 3бетов.

Я люблю покерные воды. Поэтому начав свой путь с нуля я бы не в последнюю очередь бежал бы смотреть все свежие воды плюсовых регов своих лимитов и лимитов чуть по выше. Если вам не найти таких видео, то тупо возьмите топ регов своих лимитов и открывайте их в ХМе, смотрите все раздачи подряд.

Что еще. Хм. Софт. В жопу весь софт, он отвлекает. Достаточно лишь одного ХМа. Никакие чарты, тейблнинзи и нотекадди не нужны. Очень много софта глючит, на его настройку тратишь время и силы, а по факту, если играешь мало столов, то все действия можно совершать руками.

Ну и конечно много катать и заниматься теорией. От 150ч в месяц в сумме. Без труда с низких лимитов не выползешь. Когда я только пришел в покер, то смотрел все воды, ходил на все(все что мог, да) онлайн тренировки Стратежи, комментил сотни (!!!) раздач на форуме, читал многие блоги, даже книжки пробовал и катал-катал-катал. Замазочно, в тильте, с криками и матами, но катал. Раньше был запал, сейчас нет. :)

Ну. Как-то так.

aleshka, спасибо за труд!

aleshka @ 10.7.2016
На 400+ стол развалится, если у фиша ВПИП меньше 25, да даже с 30 ВПИП разваливается, если фиш не проявляет азартность.

Никогда такого не видел. Это в каком руме? Обычно реги дерутся между собой, чтобы просто фиша сидеть ждать. Стол может развалиться, только если это не фиш, а МТТшник какой-нибудь и время суток, когда реги с прямыми руками спят.

DrRuBack @ 11.7.2016
Никогда такого не видел. Это в каком руме? Обычно реги дерутся между собой, чтобы просто фиша сидеть ждать. Стол может развалиться, только если это не фиш, а МТТшник какой-нибудь и время суток, когда реги с прямыми руками спят.

Я немного утрировал, чтобы дать понять, что за плохих фишей очень мало конкуренции. И да, иногда столы играются неполные с плохими фишами, иногда совсем распадаются.

Соц опрос, всем мы помним знаменитый график Инвокера за 2014 год. Почти 500к рук в ноль. Вопрос.
Как вы думаете это был даунсвинг или он потерял свою игру в тот период? Даунсвинг плюс к посту, временно потерял игру - минус.
График:

Оба варианта обычно идут бок обок. Но катализатором выступает свинг.

aleshka @ 11.7.2016
Соц опрос, всем мы помним знаменитый график Инвокера за 2014 год. Почти 500к рук в ноль. Вопрос.
Как вы думаете это был даунсвинг или он потерял свою игру в тот период? Даунсвинг плюс к посту, временно потерял игру - минус.
График:

А почему выделять именно этот отрезок 300-750к рук. Я про то, что есть, например, отрезок 650-750к, в котором было проиграно 60-70к$. Быть может спад(даунсвинг) был только там. А остальная часть вполне себе "рабочая".
Могу ошибаться, но здесь ,скорее всего, не один лимит. А т.к. график в $ - то очень большое влияние будет оказывать дисперсия на более высоких лимитах. А так вполне может оказаться ситуация, при которой общий винрейт не падал, но очень не складывалась на верхних лимитах. Или же его игра совсем не годилась в то время для верхних лимитов.
Так что тут я бы не стал вообще делать никаких однозначных предположений.

Met, ну. Помоему там преимущественно зум 1к было. Да никто выводов делать и не собирается. Просто смотрим у кого какие мнения.

Про тильт что ли...

Я могу говорить о тильте только в рамках своего видения, опыта и ощущений. Мы конечно все индивидуальны. То что подходит одним - не подходит другим. По этому даже не буду пытаться выписать какой-то мануал или конспект на тему того как перестать тильтовать. Просто напишу что было со мной.

По своей натуре я человек вспыльчивый, тильтовый тоже (совпадение? xD). Свой первый монитор отпиздил еще в школьные годы, ЭЛТ экран, все дела, Ну, проиграл важную гонку в Revolt'е, невыносимая несправедливость железяки над человеком! За все же время покерной карьеры было уничтожено вещей ну на 150кр думаю, не буду вдаваться в детали.

Что же происходило со мной и как я с этим боролся? К сожалению никаких чудес в плане тильтоустойчивости не происходило. Наплывала волна, откидывала меня назад, но я продолжал двигаться вперед и так было регулярно. Иногда мог тильтануть через 5 минут после начала игры, иногда мог продержаться весь день. Мог тильтануть из-за того что много проиграл, а мог из-за того что много выиграл (Это когда выигрываешь-выиграешь и хуяк два стека проиграл с КК в АА, и такой - да вы охуели). Мог впасть в дикий рейж тильт с оупен пушами 100бб в УТГ на эни ту, мог впасть в похуй колл тильт с вскрытиями на эни ту, просто посмотреть что там у этого говнюка. Крики, оры, маты, само собой, прилагаются.

С годами я конечно стал находить маркеры по которым мог впасть в тильт. Это неоправданные ожидания, слишком усиленная гнобежка связанная с большим количеством р\ч, слишком быстрые действия и ошибки из-за них, т.е. злость на себя. Но это не значит, что я раз и начал справляться с тильтом, когда понял что меня к нему приводит.. Нет, просто с годами ему стало тяжелее наступать, и до сих пор иногда он меня беспокоит.

Неоправданные ожидания.
Ну это когда ты считаешь, что если у тебя ФХ, то ты обязательно должен выиграть у фиша сейчас, когда он задвинул все фишки. Хуй там, всегда есть шанс проиграть, когда у тебя нет абсолютного натса. Фиш или рег всегда может удивить рукой о которой ты даже не догадывался. По этому запихивая не первые натсы я всегда готовлю себя к тому, что есть шанс проиграть, т.к. технически руки лучше возможны.
Также не стоит рассчитывать на то, что мы прям каждый день должны выигрывать. Стоит почаще говорить себе об этом.

Слишком усиленная гнобежка.
Ну это когда ты играешь много р\ч, и бывают такие серии неудач и кулеров, что создается давление с которым иногда не справится. Просто играя меньше р\ч мы растягиваем всё то же самое во времени, это позволяет мозгу легче адаптироваться к просадкам. Проиграть 10би за 1 день всегда неприятнее, чем проиграть те же 10би за 3 дня.

Слишком быстрые действия и ошибки из-за них.
У меня есть потребность в реализации своих знаний, мой мозг спокоен только тогда, когда считает, что выжал все в пределах своих знаний. Да я всё равно ошибаюсь, это нормально. Но вот ошибиться и сразу же понять это, в ту же секунду, это просто ужас. Ужас от того, что таймбанк не заканчивался и потрать я еще немного времени, то не ошибся бы. Сегодня я просто заставляю себя тянуть время, даже там где действие очевидно.

В общем, помимо того, что тильту стало сложнее наступать, освоился и навык игры в тильте. Это связано с тем, что некоторые знания настолько глубоко ушли в мозг, что эмоциональная неустойчивость неспособна повлиять на них. Но это просто приходит с опытом и наигрышем. Т.е. есть какие-то действия, в которых я абсолютно уверен на все 100 даже в самом рейж тильте. К примеру, мне точно известно, что не надо слоуплеить тузов против фиша на префлопе никогда. Это условный пример, чтобы понять ход мыслей. Таких знаний очень много. Считаю этот навык никак не донести, только путем практического опыта, проб и ошибок. Пока в некоторых действиях не появится стопроцентная уверенность.

Поехали дальше. Лично мне никакие книжки не помогли, слишком много воды в них, полезного материала очень мало и его очень трудно отсеивать от бесполезного. Считаю книжки разводом, т.к. они такие толстые только чтобы создать видимость, что там есть за что платить (Правда все равно их врят ли кто-то покупает в традиционном российском коммьюнити).

Далее. Очень важный момент в психологии и тильте это то, что не надо себя ненавидеть за свою склонность к тильту, за тильт. Это одна из глобальных ошибок, которую я осознал сравнительно недавно. Тильт это борьба с самим собой, а значит это часть себя (кэп). Не все мы одинаковые, что поделать. И да, действительно есть люди, которым легче, чем тебе. Но это не значит что ты теперь лох по сравнению с ними. Принимайте в себе это качество. Если это и не избавит вас от тильта во время игры, то по крайней мере позволит не зацикливаться на том, что ты вчера тильтовал и теперь ты мудак последний. Неустойчивость перед тильтом это не изъян внутри вас. Да в покере это несет проблемы, но, еще раз, это не делает вас мудаком, калекой и лохом.

Принять свою неустойчивость это вообще первый шаг к победе над тильтом.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

В рамках этого сообщения пора заканчивать. Подводя итоги скажу, что окончательно не избавился от проблемы, но мне действительно много легче, чем 5 лет назад. Хотя и сегодня у меня могут возникнуть, более того, возникают проблемы связанные с моей плохой тильтоустойчивостью. Но это не конец света. Что поделать, такой уж у меня характер.

Ну и в догоночку. Это не последнее сообщение про тильт. В этой теме мусолить можно вечно. Да уже и сейчас можно что-то дописать, но невозможно сидеть над сообщением часами. Как-нибудь в другой раз.

У меня точно такие же симптомы. И я также не избавился отпроблемы тильта.
Напишу самую забавную мою метаморфозу(хотя может это слово здесь подходит не лучше всего) на эту тему.
Иногда при тильте я ловлю себя на мысле, что я тильтую - чтобы тильтовать. Т. е. меня переехали и я специльно себя завожу, что это высшая несправедливость и я обязан как-то на эту херню отреагировать. Потому что я так привык за все эти годы игры в покер. И вот если я вовремя не осознаю, что на самом деле мне нихера не обидно и этот потерянный стек никаким образом не отразится вообще ни на чём - я буду дальше материться и сетовать на свою непростую покерную долю.

Привет, спасибо за очень интересный блог!

Подскажи, пожалуйста, какие типовые ситуации нужно в-первую очередь отрабатывать, то есть на какие ситуации больше всего нужно обращать внимания при разборе раздач, чтобы хорошо в них играть? Для себя я вижу это так:

- PFR (рейженые банки с инициативой)
- Колд коллы
- Защита блайндов
- 3бет поты ИП

Что мог бы добавить? Возможно, нужно еще делить на ситуации поза/против позы?

iSkyNick @ 13.7.2016
какие типовые ситуации нужно в-первую очередь

Те, которые вызывают больше всего вопросов, сомнений и нервов во время игры. Когда во время игры ты чувствуешь давление от того, что не уверен какое действие лучше принимать, нужно отметить такую раздачу и смотреть такие споты.

Не думаю что есть смысл смотреть какие-то линии просто потому что такие линии существуют. Нужно выбирать конкретно сложные для себя.

Но в вакууме я бы расставил твои ситуации так:
-Защита блинов
-3бет поты ИП
-ПФР
-Колы

Самый забавный момент связанный с тильтом.

Ты такой внимательно изучаешь как бороться с тильтом, читаешь книжки, форумы, блоги, настраиваешься перед игрой. И вроде все говорит о том, что сегодня будет лучше. И закончишь вовремя, когда почувствуешь давление, и не будешь сидеть психовать, и не пойдешь куда-то там отбиваться...

Но вот прощелкаешь момент, когда начало цеплять и... и всё. Когда ты уже тильтуешь становиться как бы похуй на все мысли о том, что в тильте не стоит катать. Вместо этого в мыслях только что-то вроде - Я ДОЛЖЕН ОТБИТЬСЯ. Я не буду жрать, буду катать столько сколько нужно, чтобы отбиться.

Да это вообще самое, мягко говоря, ебаное, в борьбе с тильтом - на все наставления, на всю подготовку и руководства становится ну абсолютно похуй.

-Ой что ты делаешь, мозг, перестань тильтовать и заканчивай, ты же обещал держаться и не лудоманить.
-Дадада... иди нахуууууй, мне надо отбиться, всё равно нужно будет набивать дистанцию чтобы переиграть. Пожалуй открою еще 4 стола зума, чтобы побыстрее переиграть стрик. А сейчас я хочу уделать того мудака, запихаю в него 5бетом А4о. Скинул? Обосрался, лох! Я повелитель этой игры. ОТСОСИ!!!

А на следующий день:
-Ну вот нахуя я так делаю? Что со мной не так? Нихера мне не помогает, не дано мне избавиться от моего проклятья.

И т.д. и т.п. Классика самобичевания. Не надо так.

А еще бывает и такая стадия тильта. Но это, как правило, уже близко к завершению сессии, когда просрал всё что можно и остается только выкинуть комп в окно.

aleshka @ 16.7.2016
Самый забавный момент связанный с тильтом.

Ты такой внимательно изучаешь как бороться с тильтом, читаешь книжки, форумы, блоги, настраиваешься перед игрой. И вроде все говорит о том, что сегодня будет лучше. И закончишь вовремя, когда почувствуешь давление, и не будешь сидеть психовать, и не пойдешь куда-то там отбиваться...

Но вот прощелкаешь момент, когда начало цеплять и... и всё. Когда ты уже тильтуешь становиться как бы похуй на все мысли о том, что в тильте не стоит катать. Вместо этого в мыслях только что-то вроде - Я ДОЛЖЕН ОТБИТЬСЯ. Я не буду жрать, буду катать столько сколько нужно, чтобы отбиться.

Да это вообще самое, мягко говоря, ебаное, в борьбе с тильтом - на все наставления, на всю подготовку и руководства становится ну абсолютно похуй.

-Ой что ты делаешь, мозг, перестань тильтовать и заканчивай, ты же обещал держаться и не лудоманить.
-Дадада... иди нахуууууй, мне надо отбиться, всё равно нужно будет набивать дистанцию чтобы переиграть. Пожалуй открою еще 4 стола зума, чтобы побыстрее переиграть стрик. А сейчас я хочу уделать того мудака, запихаю в него 5бетом А4о. Скинул? Обосрался, лох! Я повелитель этой игры. ОТСОСИ!!!

А на следующий день:
-Ну вот нахуя я так делаю? Что со мной не так? Нихера мне не помогает, не дано мне избавиться от моего проклятья.

И т.д. и т.п. Классика самобичевания. Не надо так.

А еще бывает и такая стадия тильта. Но это, как правило, уже близко к завершению сессии, когда просрал всё что можно и остается только выкинуть комп в окно.

прям себя узнал, это лечится?

а у меня именно такой тильт как в видео почти постоянно )

hochunl5k @ 16.7.2016
а у меня именно такой тильт как в видео почти постоянно )

Тогда лучше сначала от такого тильта избавиться а потом в покер играть

Alexz1z, да я хз как, по большей части это жаление себя типа почему мир так не справедлив и почему раз ушатали 5 раз подряд то как может быть настолько несправедливо что именно сейчас в дипах мо сет снова ушатают и перерастает в тильт что в видео с проклянаниями и жёстким чувством несправедливости вселенной к моей персоне (