Можно ли доверять российской вакцине? (перенос)

tester37 @ 13.11.21 

Нет таких.

Есть. Но больше за вас я гуглить не буду

tester37 @ 13.11.21 

 А ты матом ругаешься, несмотря на то что культурный, потому что раздражен на себя

Демагогия. Не культурный, а воспитанный

tester37 @ 13.11.21 

Ты понимаешь, что логика, здравый смысл и нормальная Этика на стороне тех, кто протестует против дискриминаций по признаку "привит/непривит".  

Опять демагогия. Я разве одобряю эту дискриминацию? 

tester37 @ 13.11.21 

  И конечно же чувствуешь вину, что тебе приходится заставлять своих сотрудников прививаться, увольнять несогласных, принимать на работу вообще бесправных мигрантов

И снова демагогия. Увольняю я представителей интелектуального большинства, которых давно надо было, вакцинация просто удобный повод. 

Дремучий вы демагог. Я не могу нанять бесправных мигрантов по закону. У меня работают граждане РФ, которых вы считаете второсортными по происхождению

Имеет смысл разобрать ложь на странице 55.

Soul @ 12.10.21 

Просто я говорю прямо, поэтому меня не любят.

Soul @ 14.07.21 

Почему у такого большего количества покеристов (бывших?) едет крыша? Это профессиональное заболевание связанное с расшатанной нервной системой?

Насколько прямо это было сказано?

Нету смысла разоблачать другую ложь, если ты ничего признаешь.

ekziter, Ну нет так нет. Я в целом не настаиваю, но если не хочешь 'разоблачать', то не стоит писать про это. Вот и все. 

Хотя может быть все запущенно гораздо сильнее чем я думал. Ты похоже считаешь, что фраза 'я говорю прямо' означает, что я всегда, во всех 100% случаев и фраз говорю исключительно прямо. Если это так, то печально. Что сказать.

Soul @ 13.11.21 

Фигню пишешь ты. В аварии попадают все. И пьяные и не пьяные. Просто пьяные попадают в них гораздо чаще. Именно поэтому тут прямая аналогия между пьяным водителем и непривитым. Непьяный водитель может попасть в аварию. Как и привитый может заболеть. Просто вероятность этого на порядок ниже по сравнению с пьяным или непривитым.

Мне, кажется, надо добавить немного пьяных:

1)пьяные танкисты(переболевшие)

2)пьяные велосипедисты(медотводники)

3)пьяные детишки на самокатах

список можно дополнять.

FISHERR @ 13.11.21 

Неожиданные данные, показывающие потенциальную опасность вакцинированных людей для невакцинированных и меняющие представление о том, какой медперсонал должен работать с ковидными пациентами, опубликовали исследователи из инфекционной больницы в Хошимине.

Исследователи из больницы тропических заболеваний города Хошимина работали совместно с частью группы клинических исследований Оксфордского университета и сотрудником Центра тропических заболеваний при Оксфордском университете. Препринт статьи о влиянии вакцинации на распространение инфекции был опубликован 10 августа в предварительных публикациях журнала The Lancet. Сразу отметим, что раздел предварительных публикаций не означает, что статья принята в журнал, это также не означает, что статья прошла рецензирование.

Однако авторитет Оксфордского университета достаточно высок, а выводы статьи могут быть интересны для читателя.

Авторы статьи Чау и другие продемонстрировали неэффективность вакцины в деле остановки распространения заболевания и передачи инфекции в строго контролируемых условиях в закрытой больнице в Хошимине, Вьетнам. Ученые наблюдали за медицинскими работниками, которые не могли покинуть больницу в течение двух недель.

Данные показали, что полностью вакцинированные медработники примерно через два месяца после введения вакцины Oxford/AstraZeneca COVID-19 (AZD1222) приобрели, перенесли и предположительно передали штамм «Дельта» своим вакцинированным коллегам. Данные интересны тем, что весь персонал больницы протестировали после появления симптомов у одного работника, и обнаружили заражения на ранней стадии, до развития симптомов, что позволило установить, когда заболевшие особенно заразны.

Оказалось, что максимальное число вирусов люди выделяли за 2–3 дня до развития симптомов, и спустя 2–3 дня после их развития. При этом вирусная нагрузка оказалась неожиданно высокой.

Вот что сообщают авторы:

В период с 11 по 25 июня 2021 года (7–8 неделя после введения дозы 2) 69 медицинских работников дали положительный результат на SARS-CoV-2. 62 человека приняли участие в клиническом исследовании. 49 из них были (пред)симптоматическими, одному из них потребовалась кислородная терапия. Всё восстановилось без происшествий.

Учеными были получены 23 полные геномные последовательности. Все они принадлежали к штамму «Дельта» и филогенетически отличались от последовательностей современных штаммов «Дельта», полученных в случаях передачи в остальном сообществе, что свидетельствует о длительной передаче вируса между работниками. Вирусная нагрузка в случаях прорыва штамма «Дельта» инфекции (через иммунитет — прим. ИА Красная Весна) была в 251 раз выше, чем у случаев заражения старыми штаммами, выявленными в период с марта по апрель 2020 года.

Время от постановки диагноза до отрицательного результата ПЦР составляло 8–33 дня (медиана: 21). Уровни нейтрализующих антител после вакцинации и при диагностике случаев были ниже, чем в неинфицированной контрольной группе. Корреляции между уровнями нейтрализующих антител, индуцированными вакциной и вирусной нагрузкой или развитием симптомов не установлено.

Исследование показало, что в случае заболевания COVID-19 (штамм «Дельта») вакцинированные люди переносят в слизистых оболочках дыхательных путей в 251 раз больше вирусов COVID-19, чем невакцинированные. Соответственно, в выделяемых ими мокротах также в 251 раз больше вирусов, и их можно с полным правом считать суперраспространителями инфекции. Иными словами, невакцинированные медработники, даже если они заразились, представляют в 250 раз меньшую опасность, чем их вакцинированные коллеги.

Также подчеркнем отсутствие корреляции между уровнем антител и развитием симптомов. Это подтверждает то, что говорят многие врачи: не только антитела помогают организму бороться с коронавирусом, возможно антитела не являются решающим фактором.

В 250 раз большая вирусная нагрузка означает, что вакцинированный медперсонал за 2–3 дня до появления симптомов почти наверняка передаст инфекцию невакцинированным людям, включая своих пациентов. Генетический анализ штаммов, которые переносили медработники, подтвердил, что они передавали вирус друг другу.

Профессор Питер Маккалоу пишет, что данные вьетнамских ученых согласуются с наблюдениями Фаринхолта и его коллег из Бейлорского колледжа медицины в Хьюстоне, США. Не противоречит это и комментариям директора Центров по контролю и профилактике заболеваний, согласно которым вакцины от COVID-19 не смогли остановить передачу SARS-CoV-2.

11 февраля Всемирная организация здравоохранения указала, что эффективность вакцины AZD1222 составляет 63,09% против развития симптоматической инфекции SARS-CoV-2. Выводы статьи Чау подтверждают предупреждения ведущих медицинских экспертов о том, что частичный нестерилизующий иммунитет от вакцин от COVID-19 позволяет переносить вирусную нагрузку SARS-CoV-2, которая оказалась в 251 раз выше, чем в образцах с периода до вакцинации в 2020 году.

По мнению Маккалоу, это объясняет, почему вспышка, вызванная штаммом «Дельта» столь сильна — полностью вакцинированные участвуют и в качестве пациентов с COVID-19, и действуют как мощные суперраспространители инфекции.

Маккалоу считает, что вакцинированные люди являются источниками концентрированных вирусных «взрывов» в своих сообществах и подпитывают новые волны COVID-19. Вакцинированные медицинские работники почти наверняка заражают своих коллег и пациентов.

Напомним, до появления вакцин считалось, что вероятность заболеть COVID-19 при контакте с вирусом зависит от числа полученных вирусов, то есть от той самой вирусной нагрузки.

Основываясь на данных этой статьи, а также на данных исследований в Бейлорском колледже, Маккалоу заявляет:

«Системы здравоохранения должны немедленно отказаться от вакцинации, провести учет выздоровевших от COVID-19 медработников, обладающих устойчивым иммунитетом к „Дельте“, и рассмотреть отвод от работы с пациентами нынешних вакцинированных медицинских работников, так как они представляют потенциальную угрозу для пациентов и коллег из группы высокого риска».

 

PS: После этой инфы что-то мне не особо хотелось бы сидеть в ресторане, в котором есть вакцинированные...

Если это правда, то это просто какой-то ад.  Просто захват заложников бигфармой.  Не привьешься - умрешь.  Но ... Блин, хер вам.  Заболеть, ещё не значит умереть.  Пока вы суки не изобретете оспу со скрытым инкубационным в месяц - ничего у вас не выйдет.  ПилИте, суки, пилите

Думаю, позавчера переболел дельтой, болела голова типа как при гриппе и был озноб.  Вечером мёд, ударная доза витаминчиков, сон под двумя одеялами..  Утром здоров, как обычно и раньше при респираторках.

Soul, 

Пропаганда про пьяных водителей слишком бессмысленна, чтобы быть достойной обсуждения.

Julio @ 12.10.21 

всех отказников в одиночную камеру, например. В качестве гуманной альтернативы расстрелу на месте антиваксера, пойманного в публичном месте.

Julio @ 08.10.21 

Ну а как ты хотел?  хоть и привели вам аналогию с зубной пастой и мыться в душе, но аналогия неполная - немытый человек лишь воняет, но никого не убивает.

Сам факт обсуждения/'разоблачения' бессмыслицы и блевотины добавляет ей авторитета.

Я такое не хаваю.

Julio за слова не отвечает. 

Ты тоже будешь чесать языком, не ответив за ложь на 55ой странице.

Сколько изворотов и спрятанных оскорблений нужно процитировать, чтобы твоё

Soul @ 12.10.21 

Просто я говорю прямо, поэтому меня не любят.

признать пустыми словами?

RASHPILLL @ 13.11.21 

Мне, кажется, надо добавить немного пьяных:

1)пьяные танкисты(переболевшие)

2)пьяные велосипедисты(медотводники)

3)пьяные детишки на самокатах

список можно дополнять.

Буду спамить благодарностями! :)   Супер!  Прикинь, как страшно жить Soul-у.  Хотя тут была версия, что нефига не страшно, что он по каким то другим причинам топит за принудительную вакцинацию.  Мстит наверное тупым соплеменникам за то, что они не обеспечили ему комфортную жизнь на Родине и вынудили жить на чужбине.

ekziter @ 13.11.21 

Пропаганда про пьяных водителей слишком бессмысленна, чтобы быть достойной обсуждения.

 

Значит аргументов нет. Так я и думал. В целом вполне ожидаемо.

sbotin @ 13.11.21 

 

Опять демагогия. Я разве одобряю эту дискриминацию? 

 

Ну почему то это не очень заметно.  Но раз говоришь, что не одобряешь - то уже спасибо.

Очень не нравится что тех, кто против принудительной вакцинации, называют тут антиваксерами. Наверное для этих людей например тот, кто не поддерживает дискриминацию секс-меньшинств и заявляет, что каждый сам вправе выбирать ориентацию - автоматически становится пидорасом.

mihhhhey, Разница в том, что общаясь с геем твой шанс умереть не возрастает. Если гей гуляет по улице, то никакого негативного эффекта на твое здоровье это оказывает.

ну и тут вроде не выступают за принудительную вакцинацию. скорее за куар коды в общественные места.

Soul, 

Ты прав, больше аргументов нет.

Продублирую часть поста.

2021 год мне видится очень разрушительным. Из-за безумного разделения людей и запредельного уровня хейта.

Как есть, что поделаешь. 

Кто-то в моих постах видит гораздо больше хейта, чем в постах других.

Хоть я не нахожу путей с тобой "подружиться", попытаюсь написать что-то честное и искреннее, без троллинга.

 

Было время, когда я был к тебе нетерпим, тильтовал от твоих постов.

Я не брызгал слюной и желчью, как Julio. Но подтильтовывал достаточно.

Потом что-то изменилось.

 

Негатив прилично "прогорел", начало проскакивать какое-то уважение (которого раньше практически не было).

Ты во многом (или во всём) “живешь жизнью своей мечты”.

Вроде “хотел переехать в лучшую страну/место для себя, и.. взял и переехал”. А потом ещё раз переехал в ещё лучшее для себя место.

Это достойно уважения. Многие люди что-то могут сделать, но никогда не делают.

 

Но форумное амплуа - по-прежнему загадка для меня.

 

2021 заставил глубже заинтересоваться психологией.

 

Мир, любовь и удачи всем в рефлексии.

ekziter, Я рад, что ты мне посвещаешь целые посты. Но это а) мне абсолютно неинтересно. Ценность твоего мнения по этому вопросу для меня равна строго нулю и б) это оффтоп в теме про вакцины и ковид.

FISHERR @ 13.11.21 

Неожиданные данные, показывающие потенциальную опасность вакцинированных людей для невакцинированных и меняющие представление о том, какой медперсонал должен работать с ковидными пациентами, опубликовали исследователи из инфекционной больницы в Хошимине.

Исследователи из больницы тропических заболеваний города Хошимина работали совместно с частью группы клинических исследований Оксфордского университета и сотрудником Центра тропических заболеваний при Оксфордском университете. Препринт статьи о влиянии вакцинации на распространение инфекции был опубликован 10 августа в предварительных публикациях журнала The Lancet. Сразу отметим, что раздел предварительных публикаций не означает, что статья принята в журнал, это также не означает, что статья прошла рецензирование.

Однако авторитет Оксфордского университета достаточно высок, а выводы статьи могут быть интересны для читателя.

Авторы статьи Чау и другие продемонстрировали неэффективность вакцины в деле остановки распространения заболевания и передачи инфекции в строго контролируемых условиях в закрытой больнице в Хошимине, Вьетнам. Ученые наблюдали за медицинскими работниками, которые не могли покинуть больницу в течение двух недель.

Данные показали, что полностью вакцинированные медработники примерно через два месяца после введения вакцины Oxford/AstraZeneca COVID-19 (AZD1222) приобрели, перенесли и предположительно передали штамм «Дельта» своим вакцинированным коллегам. Данные интересны тем, что весь персонал больницы протестировали после появления симптомов у одного работника, и обнаружили заражения на ранней стадии, до развития симптомов, что позволило установить, когда заболевшие особенно заразны.

Оказалось, что максимальное число вирусов люди выделяли за 2–3 дня до развития симптомов, и спустя 2–3 дня после их развития. При этом вирусная нагрузка оказалась неожиданно высокой.

Вот что сообщают авторы:

В период с 11 по 25 июня 2021 года (7–8 неделя после введения дозы 2) 69 медицинских работников дали положительный результат на SARS-CoV-2. 62 человека приняли участие в клиническом исследовании. 49 из них были (пред)симптоматическими, одному из них потребовалась кислородная терапия. Всё восстановилось без происшествий.

Учеными были получены 23 полные геномные последовательности. Все они принадлежали к штамму «Дельта» и филогенетически отличались от последовательностей современных штаммов «Дельта», полученных в случаях передачи в остальном сообществе, что свидетельствует о длительной передаче вируса между работниками. Вирусная нагрузка в случаях прорыва штамма «Дельта» инфекции (через иммунитет — прим. ИА Красная Весна) была в 251 раз выше, чем у случаев заражения старыми штаммами, выявленными в период с марта по апрель 2020 года.

Время от постановки диагноза до отрицательного результата ПЦР составляло 8–33 дня (медиана: 21). Уровни нейтрализующих антител после вакцинации и при диагностике случаев были ниже, чем в неинфицированной контрольной группе. Корреляции между уровнями нейтрализующих антител, индуцированными вакциной и вирусной нагрузкой или развитием симптомов не установлено.

Исследование показало, что в случае заболевания COVID-19 (штамм «Дельта») вакцинированные люди переносят в слизистых оболочках дыхательных путей в 251 раз больше вирусов COVID-19, чем невакцинированные. Соответственно, в выделяемых ими мокротах также в 251 раз больше вирусов, и их можно с полным правом считать суперраспространителями инфекции. Иными словами, невакцинированные медработники, даже если они заразились, представляют в 250 раз меньшую опасность, чем их вакцинированные коллеги.

Также подчеркнем отсутствие корреляции между уровнем антител и развитием симптомов. Это подтверждает то, что говорят многие врачи: не только антитела помогают организму бороться с коронавирусом, возможно антитела не являются решающим фактором.

В 250 раз большая вирусная нагрузка означает, что вакцинированный медперсонал за 2–3 дня до появления симптомов почти наверняка передаст инфекцию невакцинированным людям, включая своих пациентов. Генетический анализ штаммов, которые переносили медработники, подтвердил, что они передавали вирус друг другу.

Профессор Питер Маккалоу пишет, что данные вьетнамских ученых согласуются с наблюдениями Фаринхолта и его коллег из Бейлорского колледжа медицины в Хьюстоне, США. Не противоречит это и комментариям директора Центров по контролю и профилактике заболеваний, согласно которым вакцины от COVID-19 не смогли остановить передачу SARS-CoV-2.

11 февраля Всемирная организация здравоохранения указала, что эффективность вакцины AZD1222 составляет 63,09% против развития симптоматической инфекции SARS-CoV-2. Выводы статьи Чау подтверждают предупреждения ведущих медицинских экспертов о том, что частичный нестерилизующий иммунитет от вакцин от COVID-19 позволяет переносить вирусную нагрузку SARS-CoV-2, которая оказалась в 251 раз выше, чем в образцах с периода до вакцинации в 2020 году.

По мнению Маккалоу, это объясняет, почему вспышка, вызванная штаммом «Дельта» столь сильна — полностью вакцинированные участвуют и в качестве пациентов с COVID-19, и действуют как мощные суперраспространители инфекции.

Маккалоу считает, что вакцинированные люди являются источниками концентрированных вирусных «взрывов» в своих сообществах и подпитывают новые волны COVID-19. Вакцинированные медицинские работники почти наверняка заражают своих коллег и пациентов.

Напомним, до появления вакцин считалось, что вероятность заболеть COVID-19 при контакте с вирусом зависит от числа полученных вирусов, то есть от той самой вирусной нагрузки.

Основываясь на данных этой статьи, а также на данных исследований в Бейлорском колледже, Маккалоу заявляет:

«Системы здравоохранения должны немедленно отказаться от вакцинации, провести учет выздоровевших от COVID-19 медработников, обладающих устойчивым иммунитетом к „Дельте“, и рассмотреть отвод от работы с пациентами нынешних вакцинированных медицинских работников, так как они представляют потенциальную угрозу для пациентов и коллег из группы высокого риска».

 

PS: После этой инфы что-то мне не особо хотелось бы сидеть в ресторане, в котором есть вакцинированные...

Чисто в теории, если это подтвердится, Иван, ты перестанешь посещать общественные места?

tester37 @ 13.11.21 

Просто захват заложников бигфармой.

ты реально считаешь что относительно небольшой сегмент экономики поставил раком весь земной шар? и в правительствах уши развесили и терпят колоссальные убытки в угоду бигфарме?

valeg, Относительно небольшой сегмент экономики влияет на бесконечно большие ценности, на жизни, миллиардов. А специфика этого бизнеса такая, что их нельзя просто вот так арестовать за вредительство... теперь нельзя.  нет таких, кто мог :)   Это не настальгия.  Это опять же запрос к общественному интеллекту, кто, если не Сталин и не так как Сталин, может пресечь возможность становиться миллиардерами на крови.  Ведь должно же быть решение????  (Кстати, старое вроде тоже работает, см. Александра Хригорьевыча, но у него понятные и недопустимые издержки, давно осужденные цивилазацией )

Поэтому правительства и терпят колоссальные убытки, так как решение не найдено :(  А маршем на пункты под флагами "За Родину, за Путина" сегодня не получается, надеюсь и не получится.

AlanPo111 @ 13.11.21 

Чисто в теории, если это подтвердится, Иван, ты перестанешь посещать общественные места?

Хороший вопрос...  Ответы будут "нас обманули, мы не знали, мы не при чем"  Но, кстати, Иван наверное вполне годный кандидат для реституций, в качестве искупления.

valeg @ 11.11.21 

ekziter, споки

valeg, доброе утро

valeg @ 11.11.21 

Не боясь показаться лишний раз глупым спрошу - мне одному нихуя не понятно о чем пишет Экзитер? Вроде смысл слов по отдельности понимаю а в целом высказываний - нет Единственное вижу, что он спорит с ваксерами, значит сам антиваксер, но свою позицию доносит максимально запутанно

valeg @ 11.11.21 

Пока сделал вывод, что к твоим постам стоит относиться как к потоку бреда, и наверное в этом виновата не только моя недоразвитость.

Причина того, что ты ничего не понимаешь, маскируешь лицемерие косметикой в том, что ты не хочешь ничего понимать.

valeg @ 13.11.21 

и в правительствах уши развесили и терпят колоссальные убытки в угоду бигфарме?

Один этот "риторический вопросичек-подъебосичек" говорит о том, что касательно понимания экономики и политики ТЫ ДАЖЕ НЕ В ИГРЕ.

Фундаментальное непонимание происходящего.

И это окей. Нету ничего "обязательного" в том, чтобы что-то понимать.

Но ты предпочитаешь изворотливо воевать на форуме. Теперь ты выбрал "соперника" послабее.

Т.к. tester37'у тоже уже давно интересно "просто общаться", прожигая время на эту бессмыслицу.

Сколько времени вы готовы на это потратить?

valeg, cколько раз тебе тут нужно опозориться в попытках самоутвердиться? У тебя есть лимит?

Soul @ 13.11.21 

ekziter, Не вакцинируясь ты подвергаешь опасности жизни других людей вокруг себя. Ничем не отличаясь от людей, которые садятся пьяными за руль.

Флеминг, изобретатель пенициллина, предупреждал, что это палка о двух концах и неправильное его использование может привести к появлению более мощных инфекций. Поэтому используя слова Соула в качестве шаблона можно сказать следующее:

"Вакцинируясь ты подвергаешь опасности жизни других людей вокруг себя (способствуя появлению более мощных штаммов). Ничем не отличаясь от людей, которые модернизируют бактериологическое оружие". ))

Кстати, что хуже: пьяным сесть за руль или участвовать в разработке новых инфекций? )

valeg @ 11.11.21 

Не боясь показаться лишний раз глупым спрошу - мне одному нихуя не понятно о чем пишет Экзитер?

(Если ты действительно заинтересован)

У тебя тут 5k сообщений и 13k рейта. И до вчерашнего дня я тебя даже не знал.

-сама форма того, как ты “зашёл” со мной общаться;

-сам факт того, что ты продолжил отвечать;

-то, что ты мне поставил в итоге +100, и что там написал;

-и каждая другая мелкая деталь

..КРИЧАЛИ о том, что для тебя имеет значение то, как выглядит твоё "выступление” со стороны.

Вчера я о тебе многое узнал после 1го сообщения.

И каждой мелочью, каждым ответом ты давал все больше информации. Каждое действие было менее эффективно, чем просто уйти. Этот сценарий меня не удивляет, я такое видел не раз.

Но после рейтинга я охуел.

Что ты “извлёк” из этого? На следующий день ты так же “заходишь”, но уже в перепалку с tester37.

На какой сотне сообщений ты его “победишь”?

Остановит ли твой “панчлайн” tester'a перед таким же бессмысленным 551ым постом? Кого это может впечатлить? 

Чего ты можешь достичь в принципе?

Это то, о чём я пишу. И это те вопросы, которые ты можешь исследовать сам. Не мне судить, насколько "правильно" ты проводишь время.