| frozenatra | 91 |
| sandr1x | 82 |
| hochunl5k | 78 |
| Niveika | 64 |
| DmitryLove | 52 |
-
-
В целом "патриот" прав, покерное сообщество довольно деформировано, хотя само оно этого конечно не признает никогда.
-
-
-
Никсон - приколист, конечно, в жизни сделал выборку с одного человека, а на форуме уже многие отписались) Да и, как я понял, пытается еще и переубедить закоренелого человека в обратном.
Лично мое мнение, что любить маму - это не обязанность, а привелегия. Моя мама ушла рано в другой мир и, понятное дело, что я пишу со своей колокольни, но, нормальную маму ( ту, которая о тебе заботится, хотя бы в детстве) невозможно не любить.
Но я несколько раз оказывался в компании, когда люди не стеснялись и один на один высказывались про похожую тему. Слова одного парня сильно запомнились( ему было около 30 тогда): "ну как можно сказать, что лучше бы я умер вообще или вообще не родился" . Вот это - ёбаный пиздец, пацаны. Он плакал, когда все это рассказывал и такую маму любить невозможно.
Подытоживая могу сказать, что здесь есть только 2 стороны медали - либо любишь, либо нет. Чего-то между быть не может вроде, но я хз, у всех свои мнения. -
Первая мысль после нескольких ответов. Даже ради уважения к старшим взращивать в себе хоть какие-то чувства и обязательства...понятно выборка разная: семья алкашей также как и дотационная область, Курган, Омск, что по соседству и первое приходит на ум; нам грех жаловаться, хоть и Москва высасывает почти все бабки, но время расставляет все по местам - люди мигрируют в соседние регионы, кто-то находит компромиссы на родине, ну и такие регионы все же в меньшинстве...да и вообще в любом месте на планете есть свои проблемы. У нас кстати против в большинстве своем 18-30, в моей выборке, и это понятно учитывая инфосреду этого поколения. Добровольцев много у нас, причем есть и среди благополучных.. Вторая мысль. Мироустройство человека. Задав такой вопрос, что ты ожидал услышать на этой площадке... Естественно ты услышишь 95 голосов из 100 в поддержку. Человеку, который зависит только от благосклонности гсч, будет абсолютно наплевать на происходящее снаружи. А когда происходящее снаружи мешает его деятельности, естественно он начинает винить ближайшего кто попался под руку. Или кого ему подкинули под руку в его инфосреде... История как наука очень важна для формирования личности. Есть ценности, о которых не стоит забывать. Не ставить во главу угла, но хотя бы задумываться о них.
-
Цитата (Leo_Manowar @ 07.10.22)
Хотелось бы посмотреть на аргументы.
Сложно доказывать отсутствие чего-бы то ни было.
Но начнем с того, что «мама» в некотором роде социальный конструкт. Весьма успешный, но всё таки.
Если с основ, то животные, допустим утки, не знают чем «мама» отличается от «не мамы», поэтому прикипают к первому что увидят в жизни (потому что в природе чаще всего первым они видят маму). Отсюда все эти видосы в которых утки ведут себя как собаки или коты как лошади. Могут вообще «полюбить» кормилку или даже просто что-то треугольной формы красного цвета, напоминающее клюв.
У людей, для начала, нет никакого инстинкта «материнства». Человека нужно учить как быть мамой и научить, что логично, можно по разному. В том числе научить тому, сколько любви или внимания «правильно» уделять своему ребенку в конкретной культуре.
И нельзя зашить любовь к чему-то, что само по себе может быть разной формы и иметь разные проявления. Можно иметь некоторые механизмы, выстраивающие связь на основании иерархии или химическую связь в процессе грудного вскармливания или на чувстве защищенности, которое обычно дают родители (а могут и не дать) или, к чему многие тут аппелируют, социально выстроенному и вмененному тебе «чувству долга». И в сумме эти механизмы чаще всего срабатывают на маму. Но могут и не сработать или сработать не на неё, именно потому что это гибкая конструкция. -
Цитата (NIXONJK @ 07.10.22)
"Обязан ли ребенок любить свою мать"
ИМХО, как мне кажется, между словами любить и обязан никогда нельзя ставить знак равенства. Любовь - это чувство, которое теплится внутри каждого человека, не важно к кому. Оно либо есть, либо его нет. Не важно какой образ жизни ведёт мать, сколько времени она уделяла тебе, сколько вкладывала в тебя. Любовь есть или её нет. Чувства не поддаются какой-либо логике, их просчитать не возможно, как формулу или шансы в покере. Надо просто принять чувства внутри тебя. Если их нет, то и искать думаю не нужно. Можно просто с течением времени оценить, то насколько ты не замечал или не хотел видеть, сколько было вложено в тебя. И опять же, это будет не чувство любви, а просто благодарность за всё сделанное для тебя.
Цитата (NIXONJK @ 07.10.22)
"Обязан ли он ей по "гроб жизни" за данную жизнь"
Это, думаю, уже остаётся на совести каждого человека. И зависит от того, как его воспитали. Это должно, расцениваться, как мне кажется, больше не как обязанность, а как чувство благодарности. Чем больше ты выкладываешь любви и прививаешь семейные ценности, тем больше будет обратный фидбек в будущем. Хотя, не исключаю, что есть и исключения.
Цитата (NIXONJK @ 07.10.22)
Нормальна ли не любовь к матери?"
Выразил свои мысли в первой части.
-
Цитата (Nameless00 @ 07.10.22)
Сложно доказывать отсутствие чего-бы то ни было.
Но начнем с того, что «мама» в некотором роде социальный конструкт. Весьма успешный, но всё таки.
Если с основ, то животные, допустим утки, не знают чем «мама» отличается от «не мамы», поэтому прикипают к первому что увидят в жизни (потому что в природе чаще всего первым они видят маму). Отсюда все эти видосы в которых утки ведут себя как собаки или коты как лошади. Могут вообще «полюбить» кормилку или даже просто что-то треугольной формы красного цвета, напоминающее клюв.
У людей, для начала, нет никакого инстинкта «материнства». Человека нужно учить как быть мамой и научить, что логично, можно по разному. В том числе научить тому, сколько любви или внимания «правильно» уделять своему ребенку в конкретной культуре.
И нельзя зашить любовь к чему-то, что само по себе может быть разной формы и иметь разные проявления. Можно иметь некоторые механизмы, выстраивающие связь на основании иерархии или химическую связь в процессе грудного вскармливания или на чувстве защищенности, которое обычно дают родители (а могут и не дать) или, к чему многие тут аппелируют, социально выстроенному и вмененному тебе «чувству долга». И в сумме эти механизмы чаще всего срабатывают на маму. Но могут и не сработать или сработать не на неё, именно потому что это гибкая конструкция.Я согласен с тобой частично. Ребенку нужен старший человек и лучше женщина, и чаще всего это бывает мама, что естественно. Она заботится, он любит, она конечно же своего ребенка тоже любит. Играет роль мамы. Что в этой роли не всегда выступает биологическая мать - согласен, но это меньше процента. В остальных случаях - как я сказал.
И все-таки скажу, что это природой и эволюцией заложено: дети любят матерей, а матери детей. С определенным процентом исключений.
-
NIXONJK, думаю проявление любви матери к ребенку/ребенка к матери равно в детстве равно в пропорциях сколько даешь/столько получаешь. Просто в какой-то момент ребенок вырастает и не оправдывает надежд/хотелок матери и она перестает его так любить как в детстве, пытается манипулировать и так далее и во взрослой жизни ребенок вполне может начать не любить мать за это. А в детстве если ребенок не любит мать значит такая эта "мать".
-
Цитата (Leo_Manowar @ 07.10.22)
Я согласен с тобой частично. Ребенку нужен старший человек и лучше женщина, и чаще всего это бывает мама, что естественно. Она заботится, он любит, она конечно же своего ребенка тоже любит. Играет роль мамы. Что в этой роли не всегда выступает биологическая мать - согласен, но это меньше процента. В остальных случаях - как я сказал.
И все-таки скажу, что это природой и эволюцией заложено: дети любят матерей, а матери детей. С определенным процентом исключений.
Когда утенок полюбил человека, которого он увидел первым, он, получается, не любит свою мать, так? Природой этот механизм заложен? Возможность полюбить человека вместо утки.
P.S. Давай так. В человека заложен природой механизм колировать аллин с натсом на ривере?
P.P.S. И, как мы уже говорили выше, в природе мы знаем очень много примеров заботы родителей о потомстве, но очень мало примеров заботы потомства о родителях, в том числе о маме. Более того, у многих видов потомство, по достижению определенного возраста, изгоняется из стаи или семьи и никогда больше не возвращается. Любит ли изгнанный лев свою мать-львицу? Что там природой заложено?
-
Цитата (Nameless00 @ 07.10.22)
Когда утенок полюбил человека, которого он увидел первым, он, получается, не любит свою мать, так? Природой этот механизм заложен? Возможность полюбить человека вместо утки.
P.S. Давай так. В человека заложен природой механизм колировать аллин с натсом на ривере?
P.P.S. И, как мы уже говорили выше, в природе мы знаем очень много примеров заботы родителей о потомстве, но очень мало примеров заботы потомства о родителях, в том числе о маме. Более того, у многих видов потомство, по достижению определенного возраста, изгоняется из стаи или семьи и никогда больше не возвращается. Любит ли изгнанный лев свою мать-львицу? Что там природой заложено?
Я имел в виду начальный этап жизни.
Мой тезис:
У людей заложено природой и эволюцией, что ребенок любит мать, а мать любит ребенка и заботится о нем. Правило не строгое. Исключения бывают.
Есть что возразить? -
-
Цитата (NIXONJK @ 07.10.22)
Недавно у меня состоялся разговор с "патриотом". Он настойчиво утвержал, что долг каждого гражданина идти и защищать родину. Никакие аргументы и факты, ему в хуй не уперлись. Он считает это обязанностью по определению. (родина нас вскормила, лечила в поликлинниках, приезжала на вызов в виде полиции, давала нам бесплатное образование)
Интересно, если бы этот "патриот" родился в нацисткой Германии, то стал бы защищать режим, что его "вскормил"? Если да, то он латентный нацист, а если нет, то это двойные стандарты, в любом случае аморальный чел.
Что касается плохих родителей, то безусловная любовь к ним напоминает "стокгольмский синдром" при котором жертва начинает испытывать парадоксальную симпатию к мучителю. Это психологическое расстройство как правило возникает в семьях с авторитарным стилем воспитания, где насилие было нормой. Имхо, показатель здоровой психики это НЕ любовь к плохим людям и насилию.
-
-
Цитата (Leo_Manowar @ 08.10.22)
Мне очень сильно кажется, что ты неправ. Но это, пожалуй, оффтоп в этом дневнике, так что разойдемся при своих мнениях.
Давай так, во вселенной, в которой природой заложено:
1. играть в баскетбол
2. пожимать друг другу руки при встрече
3. теребить фишки в руках во время раздачи
потому что «все люди, за определенным количеством исключений, так делают»,
в этой вселенной да, можно сказать что «природой заложено любить мать». Потому что все эти явления обусловлены примерно одними и теми же механизмами, отличающимися только количественно, а не качественно.
В этой же вселенной, кстати, природой заложено глухим индюшкам убивать своих новорожденных индюшат. Такая вот любовь.
В другой вселенной, в моей, все это — не безусловные процессы, а результаты работы условных механизмов, и, соответственно, если не выполнены условия, то не наступает и результат.
Ты не будешь играть в баскетбол в Китае тринадцатого века, ты не будешь пожимать руку ацтеку, и ты не будешь любить ту мать, которая не выполнила какие-то из условий, необходимых для формирования этой самой любви. Но ты можешь при этом выполнять все действия, необходимые для того, чтобы считаться благодарным сыном, успешно имитировать эту любовь и даже сам в свою имитацию верить, потому что социальный конструкт заставляет тебя думать что с тобой что-то не так, если ты этого не делаешь.
-
Nameless00, ну камон.
Причем здесь баскетбол и Китай 13-го века?
Я говорю о том, что в процессе эволюции возникают такие вещи, как забота матери о потомстве. Это плюс для выживания. Не у всех видов и не безусловно, но homo sapiens свойственно.
-
Цитата (Leo_Manowar @ 08.10.22)
Nameless00, ну камон.
Причем здесь баскетбол и Китай 13-го века?
Я говорю о том, что в процессе эволюции возникают такие вещи, как забота матери о потомстве. Это плюс для выживания. Не у всех видов и не безусловно, но homo sapiens свойственно.
Ага. Баскетбол и Китай не при чем. А при чем в вопросе «обязан ли ты любить мать?» такие слова как «забота», «свойственно» и «матери о потомстве»? Вопрос то совершенно о другом был.
Но и даже тут ты не прав, потому что заботе о потомстве человека надо учить. От рождения он этого навыка не имеет и воспитанный в вакууме с этой задачей не справится. Сердце ему не подскажет что надо делать.
-
Цитата (Nameless00 @ 08.10.22)
Ага. Баскетбол и Китай не при чем. А при чем в вопросе «обязан ли ты любить мать?» такие слова как «забота», «свойственно» и «матери о потомстве»? Вопрос то совершенно о другом был.
Но и даже тут ты не прав, потому что заботе о потомстве человека надо учить. От рождения он этого навыка не имеет и воспитанный в вакууме с этой задачей не справится. Сердце ему не подскажет что надо делать.
Нет. Если под человеком мы имеем мать, то там и инстинкт заботы о потомстве, и "сердце подскажет", что одно и то же. В большинстве случаев, еще раз подчеркну. Правило не строгое.
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Котэ, я написал что появляется "желание вступиться", это не значит что я буду это делать. Дальше уже включается голова, и думаешь стОит или нет