Можно ли доверять российской вакцине? (перенос)

Не хватает экспериментов? 

Давайте насильно привьем тестера. Выживет победили ваксеры, нет - антиваксеры))  

Для совсем тупых. Это шутка

Тема в балаган скатилась

Soul @ 13.11.21 

И я не понимаю какое все отношение это имеет к вакцинам (тема вроде про это).

Это очень смешно.

Пост про мир и любовь не заинтересовал.

Soul @ 13.11.21 

ekziter, Не вакцинируясь ты подвергаешь опасности жизни других людей вокруг себя. Ничем не отличаясь от людей, которые садятся пьяными за руль.

ekziter @ 13.11.21 

Ты волен продолжать позориться сравнениями с пьяными водителями. Глупые сравнения - это глупые сравнения.

Но в меня не "ты"-кай, сравнивая с пьяным водителем.

Soul @ 13.11.21 

Не вижу, что глупого в этом сравнении. Ситуация 1 в 1.  И там и там ты представляешь повышенный риск для жизни окружающих.

ekziter @ 13.11.21 

Тогда твои действия говорят о том, что ты годы своей жизни сознательно провел и продолжаешь проводить в потоке пьяных водителей.

 

Безумец.

Soul @ 13.11.21 

ekziter, Я хз как ты пришел к такому выводу, но в целом не удивлён.

Ты годами ходил и ходишь в рестораны, где сидят "пьяные водители". Которые "представляют для тебя риск".

Пустой чёс языком. Балабольство.

Ты будешь якобы маскировать словесные укольчики, жить фантазиях и "рассказывать мне про мои фантазии", съезжать с темы и писать мне, что я "съезжаю с темы".

Продолжая не отвечать за свои слова.

Не важно, что человек говорит. Важно, что делает.

Ты годами пишешь тысячи сообщений, не отвечая за свои слова.

По каким-то причинам это именно то, что ты хочешь делать.

Soul @ 12.10.21 

Просто я говорю прямо, поэтому меня не любят.

Годами не отвечать за свои слова.

ekziter, Я тебе скажу больше. Я годами ездил за рулем автомобиля и продолжаю ездить. Не смотря на наличие пьяных водителей. Давай сразу договоримся. Не стоит называть других балаболами, если ты не можешь разобраться в простейшей ситуации. Это некрасиво.

Так вот я езжу за рулем автомобиля и продолжу ездить. При этом я поддерживаю законы направленные против вождения в пьяном виде. Точно так же я поддерживаю законы, мотивирующие людей прививаться. И при этом продолжаю ходить в рестораны. Никакого противоречия в этом нет.

Неожиданные данные, показывающие потенциальную опасность вакцинированных людей для невакцинированных и меняющие представление о том, какой медперсонал должен работать с ковидными пациентами, опубликовали исследователи из инфекционной больницы в Хошимине.

Исследователи из больницы тропических заболеваний города Хошимина работали совместно с частью группы клинических исследований Оксфордского университета и сотрудником Центра тропических заболеваний при Оксфордском университете. Препринт статьи о влиянии вакцинации на распространение инфекции был опубликован 10 августа в предварительных публикациях журнала The Lancet. Сразу отметим, что раздел предварительных публикаций не означает, что статья принята в журнал, это также не означает, что статья прошла рецензирование.

Однако авторитет Оксфордского университета достаточно высок, а выводы статьи могут быть интересны для читателя.

Авторы статьи Чау и другие продемонстрировали неэффективность вакцины в деле остановки распространения заболевания и передачи инфекции в строго контролируемых условиях в закрытой больнице в Хошимине, Вьетнам. Ученые наблюдали за медицинскими работниками, которые не могли покинуть больницу в течение двух недель.

Данные показали, что полностью вакцинированные медработники примерно через два месяца после введения вакцины Oxford/AstraZeneca COVID-19 (AZD1222) приобрели, перенесли и предположительно передали штамм «Дельта» своим вакцинированным коллегам. Данные интересны тем, что весь персонал больницы протестировали после появления симптомов у одного работника, и обнаружили заражения на ранней стадии, до развития симптомов, что позволило установить, когда заболевшие особенно заразны.

Оказалось, что максимальное число вирусов люди выделяли за 2–3 дня до развития симптомов, и спустя 2–3 дня после их развития. При этом вирусная нагрузка оказалась неожиданно высокой.

Вот что сообщают авторы:

В период с 11 по 25 июня 2021 года (7–8 неделя после введения дозы 2) 69 медицинских работников дали положительный результат на SARS-CoV-2. 62 человека приняли участие в клиническом исследовании. 49 из них были (пред)симптоматическими, одному из них потребовалась кислородная терапия. Всё восстановилось без происшествий.

Учеными были получены 23 полные геномные последовательности. Все они принадлежали к штамму «Дельта» и филогенетически отличались от последовательностей современных штаммов «Дельта», полученных в случаях передачи в остальном сообществе, что свидетельствует о длительной передаче вируса между работниками. Вирусная нагрузка в случаях прорыва штамма «Дельта» инфекции (через иммунитет — прим. ИА Красная Весна) была в 251 раз выше, чем у случаев заражения старыми штаммами, выявленными в период с марта по апрель 2020 года.

Время от постановки диагноза до отрицательного результата ПЦР составляло 8–33 дня (медиана: 21). Уровни нейтрализующих антител после вакцинации и при диагностике случаев были ниже, чем в неинфицированной контрольной группе. Корреляции между уровнями нейтрализующих антител, индуцированными вакциной и вирусной нагрузкой или развитием симптомов не установлено.

Исследование показало, что в случае заболевания COVID-19 (штамм «Дельта») вакцинированные люди переносят в слизистых оболочках дыхательных путей в 251 раз больше вирусов COVID-19, чем невакцинированные. Соответственно, в выделяемых ими мокротах также в 251 раз больше вирусов, и их можно с полным правом считать суперраспространителями инфекции. Иными словами, невакцинированные медработники, даже если они заразились, представляют в 250 раз меньшую опасность, чем их вакцинированные коллеги.

Также подчеркнем отсутствие корреляции между уровнем антител и развитием симптомов. Это подтверждает то, что говорят многие врачи: не только антитела помогают организму бороться с коронавирусом, возможно антитела не являются решающим фактором.

В 250 раз большая вирусная нагрузка означает, что вакцинированный медперсонал за 2–3 дня до появления симптомов почти наверняка передаст инфекцию невакцинированным людям, включая своих пациентов. Генетический анализ штаммов, которые переносили медработники, подтвердил, что они передавали вирус друг другу.

Профессор Питер Маккалоу пишет, что данные вьетнамских ученых согласуются с наблюдениями Фаринхолта и его коллег из Бейлорского колледжа медицины в Хьюстоне, США. Не противоречит это и комментариям директора Центров по контролю и профилактике заболеваний, согласно которым вакцины от COVID-19 не смогли остановить передачу SARS-CoV-2.

11 февраля Всемирная организация здравоохранения указала, что эффективность вакцины AZD1222 составляет 63,09% против развития симптоматической инфекции SARS-CoV-2. Выводы статьи Чау подтверждают предупреждения ведущих медицинских экспертов о том, что частичный нестерилизующий иммунитет от вакцин от COVID-19 позволяет переносить вирусную нагрузку SARS-CoV-2, которая оказалась в 251 раз выше, чем в образцах с периода до вакцинации в 2020 году.

По мнению Маккалоу, это объясняет, почему вспышка, вызванная штаммом «Дельта» столь сильна — полностью вакцинированные участвуют и в качестве пациентов с COVID-19, и действуют как мощные суперраспространители инфекции.

Маккалоу считает, что вакцинированные люди являются источниками концентрированных вирусных «взрывов» в своих сообществах и подпитывают новые волны COVID-19. Вакцинированные медицинские работники почти наверняка заражают своих коллег и пациентов.

Напомним, до появления вакцин считалось, что вероятность заболеть COVID-19 при контакте с вирусом зависит от числа полученных вирусов, то есть от той самой вирусной нагрузки.

Основываясь на данных этой статьи, а также на данных исследований в Бейлорском колледже, Маккалоу заявляет:

«Системы здравоохранения должны немедленно отказаться от вакцинации, провести учет выздоровевших от COVID-19 медработников, обладающих устойчивым иммунитетом к „Дельте“, и рассмотреть отвод от работы с пациентами нынешних вакцинированных медицинских работников, так как они представляют потенциальную угрозу для пациентов и коллег из группы высокого риска».

 

PS: После этой инфы что-то мне не особо хотелось бы сидеть в ресторане, в котором есть вакцинированные...

Soul @ 12.10.21 

Просто я говорю прямо, поэтому меня не любят.

Soul @ 14.07.21 

Почему у такого большего количества покеристов (бывших?) едет крыша? Это профессиональное заболевание связанное с расшатанной нервной системой?

Это то, как ты говоришь прямо.

Годами. Не отвечая за слова.

Тогда ты извинился. И продолжаешь чёс языком.

Soul @ 13.11.21 

Это некрасиво.

ekziter @ 13.11.21 

2021 год мне видится очень разрушительным. Из-за безумного разделения людей и запредельного уровня хейта.

Хоть я не нахожу путей с тобой "подружиться", попытаюсь написать что-то честное и искреннее, без троллинга.

Мир тебе не интересен, интересен пустой срач.

sbotin @ 10.11.21 

 

Не привился, хочешь донорской? Так заплати тому у кого есть помощь для тебя. Интересно во сколько оценивают свою жизнь такие люди? 

Хотите жить, 19млн руб и я сдам кровь для вас)) дважды

Смотрите!  Я предложил абсолютно неопасное решение. Донорство - неопасно же, не опаснее прививки, во всяком случае.  Даже полезное.

Но почему то "ваксер" возражает против принудительного донорства.  Требует 19 млн.руб  (позднее правда обещал добровольно сдать для тех, кто был непривит по медотводу и заболел...  к сожалению социум не может ждать реализацию доброй воли от sbotina, поэтому если он до 1 декабря не сдаст положенные милилитры  (кстати, до 1 января также должны сдать кровь его дети)  - ему запретим важное, дискриминируем, как сейчас смешно говорят по ящику - ухудшим качество жизни :)  )

И это при том, что я как ковидоантиваксер готов был привиться бесплатно, но при наличии страхования.  Я там говорил о 3 млн... вижу, что не по рынку совсем. Спасибо  за ориентир.  Считаю, что да - только за страхову в 20 млн. готов привиться.   Ну если серьезно подходить, все условия и параметры можно будет конечно расписать.

sbotin @ 13.11.21 

 

 

Для совсем тупых. Это шутка

Тема в балаган скатилась

ekziter, Ну видишь ты опять перешел на оффтоп, когда понял, что написал фигню про пьяных водителей. Все-такие наверное стоит отвечать по сути написанного. Ну или не отвечать во все.

Elou @ 13.11.21 

Странно читать людей которые не верят в вакцину. 
 

простой вопрос: почему просто не вкололи всем? Были вопросы по производству, логистике, вроде бы вопросы решены. Что мешает вколоть быстренько всем да и забыть? Вроде бы ничего не мешает, тогда почему до сих пор не вкололи? Просто издается закон об обязательной вакцинации, хуяк-хуяк делов-то. Почему только Коста-Рика объявила об обязательной вакцинации? Не Штаты, не Британия, не Сингапур даже, а Коста-Рика?

tester37 @ 13.11.21 

Смотрите!  Я предложил абсолютно неопасное решение. Донорство - неопасно же, не опаснее прививки, во всяком случае.  Даже полезное.

Но почему то "ваксер" возражает против принудительного донорства.  Требует 19 млн.руб  (позднее правда обещал добровольно сдать для тех, кто был непривит по медотводу и заболел...  к сожалению социум не может ждать реализацию доброй воли от sbotina, поэтому если он до 1 декабря не даст положенные милилитры - ему запретим важное, дискриминируем, как сейчас смешно говорят по ящику - ухудшим качество жизни :)  )

 

И это при том, что я как ковидоантиваксер готов был привиться бесплатно, но при наличии страхования.  Я там говорил о 3 млн... вижу, что не по рынку совсем. Спасибо  за ориентир.  Считаю, что да - только за страхову в 20 млн. готов привиться.   Ну если серьезно подходить, все условия и параметры можно будет конечно расписать.

Передергивание и демагогия. 

Я не должен бесплатно помогать тем кто не хочет помочь себе сам. 

Платить за свои решения придётся самостоятельно. 

Хватит "пиздеть" страхуйтесь на 20 и прививайтесь. На рынке есть страховые готовые застраховать вас хоть от изнасилования матерью Терезой

Фигню про пьяных водителей пишет Soul.  Пьяный водитель, это заболевший человек (в том числе даже привитый), который тусит среди здоровых.   Непривитый в этой аналогии, это водитель, который отказался от вшития торпеды.

tester37 @ 13.11.21 

Тот кто больше всех написал сообщений. Особенно последняя их треть

tester37 @ 13.11.21 

Фигню про пьяных водителей пишет Soul.  Пьяный водитель, это заболевший человек (в том числе даже привитый), который тусит среди здоровых.   Непривитый в этой аналогии, это водитель, который отказался от вшития торпеды.

Фигню пишешь ты. В аварии попадают все. И пьяные и не пьяные. Просто пьяные попадают в них гораздо чаще. Именно поэтому тут прямая аналогия между пьяным водителем и непривитым. Непьяный водитель может попасть в аварию. Как и привитый может заболеть. Просто вероятность этого на порядок ниже по сравнению с пьяным или непривитым.

Soul, 

Последних 100 страниц ты лжёшь себе и другим, и используешь глупое сравнение с пьяными водителями.

Более того, ты сам в него не веришь.

Про оффтоп - это неплохо .

ekziter, Я абсолютно в него верю. И никакой лжи тут нет. Аналогия работает 1 в 1. Твои попытки придраться к аналогии закончились полным провалом.

sbotin @ 13.11.21 

 

 

Хватит "пиздеть" страхуйтесь на 20 и прививайтесь. На рынке есть страховые готовые застраховать вас хоть от изнасилования матерью Терезой

Нет таких.  А ты матом ругаешься, несмотря на то что культурный, потому что раздражен на себя.  Ты понимаешь, что логика, здравый смысл и нормальная Этика на стороне тех, кто протестует против дискриминаций по признаку "привит/непривит".   И конечно же чувствуешь вину, что тебе приходится заставлять своих сотрудников прививаться, увольнять несогласных, принимать на работу вообще бесправных мигрантов.

grenka666 @ 13.11.21 

 

простой вопрос: почему просто не вкололи всем? Были вопросы по производству, логистике, вроде бы вопросы решены. Что мешает вколоть быстренько всем да и забыть? Вроде бы ничего не мешает, тогда почему до сих пор не вкололи? Просто издается закон об обязательной вакцинации, хуяк-хуяк делов-то. Почему только Коста-Рика объявила об обязательной вакцинации? Не Штаты, не Британия, не Сингапур даже, а Коста-Рика?

Башень не одна, и в некоторых башнях все-таки не безбашенные.  У меня вот такой осторожнооптимистический ответ.

Soul @ 13.11.21 

ekziter, Я абсолютно в него верю.

Именно. Ложь - это, в первую очередь, ложь самому себе.

Soul @ 12.10.21 

Просто я говорю прямо, поэтому меня не любят.

И это ложь самому себе. Страница #55.

Сколько лжи и противоречий мне процитировать между стр. 55-148, чтобы что-то поменялось?

Это был риторический вопрос.

Чёс языком никогда не закончится.

ekziter, Ну ты сто раз повторил, что это ложь, но пока не смог привести ни одного аргумента, почему это аналогия плохая. Жду аргументов, а не голословных утверждений. Твой 'аргумент' с походом в ресторан никуда не годится. Есть что-то еще?

sbotin @ 13.11.21 

 

 

Я не должен бесплатно помогать тем кто не хочет помочь себе сам. 

Платить за свои решения придётся самостоятельно. 

 

Это этика коммерсов на крови.   Многими вполне принимаема.  Не мной.

Моя этика, несмотря на индивидуализм, все таки лучше.  Я не должен помогать другим чужим ценой риска своему здоровью и жизни.