Я - Хулио

Это понятно, именно это я и имел в виду, когда написал про отложенный налог.
2 доллара заплаченные сегодня никак не равны двум долларам заплаченным через 10 лет - хоть в ЕТФ их инвестируй, хоть на депозит клади с плюсовой ставкой

Mercator @ 24.7.2020
Следовательно, если мы держим бумаги дольше одного года, то нам выгодно покупать аккумулирующие ETF. И чем дольше мы их держим, тем драматичнее разница.

Повторюсь - но если мы собираемся жить на дивиденды и никогда не продавать акции (продавать только в случае каких-то личных катаклизмов) то аккумулирующий ЕТФ плохо подоходит под наши цели

Julio @ 24.7.2020
если мы собираемся жить на дивиденды и никогда не продавать акции

Небольшой оффтоп.

Считаю, что позиция "жить на дивиденды" и не продавать акции, абсурдна по своей сути. Дивиденды это деньги. Акции - те же деньги. Разницы между ними никакой (про налоги пока забудем, они плюс-минус одинаковы по большому счету).

Тратить надо столько, сколько необходимо в данный момент, а не дифференцировать источники дохода.
Тратить только дивиденды (и полностью дивиденды) так же странно, как тратить только тысячерублевки и все полученные тысячерублевки. А пятёрки копить.

Если дивы превышают наши потребности, то зачем их тратить? А если их не хватает на крупную покупку, то что теперь, пешком ходить, а не машину покупать? Абсурд же.

А если в один год дивиденды 10к, а в следующий 1к, зато рост стоимости акций 9к, нам что из-за этого, в 10 раз ужиматься в расходах?
И т.д.

Похоже, это какой-то баг сознания. У меня был один друг-таксист, который рассуждал так "В день мне надо заработать чистыми 700 рублей". Причем не важно, заправлялся ли он в этот день, мыл ли машину, а может, вообще коробку перебирал. Он просто вычитал из сегодняшних доходов расход и бомбил до достижения 700р. То есть от 2 часов до 20 в зависимости от расходов. Переубедить мне его так и не удалось, к слову.

Возвращаясь к теме. Если мы достигли нашего "расход х300", то мы вправе тратить деньги, не оглядываясь на их источник.

Придумал аналогию.
Стоим у банкомата и снимаем 100тыр, имея ввиду, что если всё дадут купюрами по 5т, то тратить их нельзя. Если 80 пятаками, а 20 - тысячами, то можно тратить 20к. Ну, а если дадут две пятерки и 90 тысячных, то гуляй, рванина!
Причём мы понятия не имеем, какие купюры получим, зато точно знаем, что придет 100тыр.

Считаю, что ты неправ в этом вопросе. А вместе со мной - пожалуй сотня миллионов американских инвесторов.
Акции - не деньги. И деньгами они станут только тогда, когда ты акции продашь.

Говорю тебе как человек, получивший 0 (НОЛЬ) денег за свои акции GM, DAL , EK

А дивиденды - это деньги в чистом виде, их и надо тратить.

Не , ну понятно, что в космическом смысле ты прав - и акции, и недвижимость, и мой автомобиль суть выражение денег.

Но в инвестиционном смысле как раз не прав. Потому что в идее жить на дивиденды (проценты по депозиту, купоны по облигациям) кроется величайщая инвестиционная идея - иметь стабильный доход чтобы :

а) не заморачиваться
б) не снижая основного капитала, то есть иметь стабильный доход вечно... или чуть меньше чем вечно

Julio @ 24.7.2020
Потому что в идее жить на дивиденды (проценты по депозиту, купоны по облигациям) кроется величайщая инвестиционная идея - иметь стабильный доход чтобы :

а) не заморачиваться
б) не снижая основного капитала, то есть иметь стабильный доход вечно... или чуть меньше чем вечно

Спору нет, если с математикой у инвестора настолько худо, что для него посчитать совокупный доход (дивы + рост курсовой стоимости) непосильная задача, то да, таким лучше не заморачиваться.

Для остальных, окончивших 5-й класс, разделить капитал на 300 и понять, влезают ли расходы в доходы, труда не составит.

Mercator, А во времена покерной карьеры, неуж ты евэшку не смотрел в холдеменеджере? Понятно, что сказанное тобой всё полностью верно,но с чисто психологической точки зрения среднестатистического человека подход Julio с дивидендами лучше.

vlad11122007 @ 24.7.2020
с чисто психологической точки зрения

Я и говорю: баг сознания.

Хулио, как человек, получивший 0 (ноль) денег по акциям Джиэм и иже с ними, не даст соврать. Вот жил бы он на дивы, чем бы это закончилось?
Обратный пример. Майкрософт не платит дивидендов (вроде). И что теперь, инвесторам на теплотрассу переезжать? А у них капитал в сотни раз вырос за последние десятилетия.
Там, где психология противоречит математике, наш долг просвещать народ, чтобы вывести его из плена заблуждений. Всем лучше будет.

Mercator @ 24.7.2020
Я и говорю: баг сознания.

Хулио, как человек, получивший 0 (ноль) денег по акциям Джиэм и иже с ними, не даст соврать. Вот жил бы он на дивы, чем бы это закончилось?
Обратный пример. Майкрософт не платит дивидендов (вроде). И что теперь, инвесторам не теплотрассу переезжать? А у них капитал в сотни раз вырос за последние десятилетия.
Там, где психология противоречит математике, наш долг просвещать народ, чтобы вывести его из плена заблуждений. Всем лучше будет.

Майкрософт дивиденды платит , давно уже.
А однажды выплатил вообще бешеные дивиденды.
Это когда он с женой и другом Ворреном свой фонд создавал.
Понадобились срочно деньги, и они решили , при стоимости акций долларов в 40, выплатить долларов по 12 кажется за один раз.

Но речь не в этом. Я какбы мотематег и пррекрасно понимаю о чем ты говоришь.

Тем не менее я считаю очень верной стратегию жизни на д-ды.
Спорить не вижу смысла.

Mercator @ 24.7.2020
Придумал аналогию.
Стоим у банкомата и снимаем 100тыр, имея ввиду, что если всё дадут купюрами по 5т, то тратить их нельзя. Если 80 пятаками, а 20 - тысячами, то можно тратить 20к. Ну, а если дадут две пятерки и 90 тысячных, то гуляй, рванина!
Причём мы понятия не имеем, какие купюры получим, зато точно знаем, что придет 100тыр.

Аналогия неверная. Потому что деньги чуть разные.
Первые "деньги" - акции, они зарабатывают другие деньги.
Вторые "деньги" - деньги не зарабатывают, хотя из первых и можно сделать вторых, а из вторых - первых.

Поэтому здесь уместна совсем другая аналогия.
И каждый покерист ее хорошо знает.
Эта аналогия зовется банкролл.

Человек живет на то, что выигрывает, а банкролл оставляет неприкосновенным.
Теоретически он может , конечно, залезть в банкролл и потратить его на жизнь.
И то и то - деньги, как верно говорит Игорь.

Но вот он залез в банкролл, купил себе машину....а потом неудачный месяц и хуяк! ему пора на лимит ниже, от этого доходы уменьшились....и нужно опять залезать в БР - и пиздец деньгам.

Так вот, стратегия жизни на дивиденды - это стратегия жизни по БРу с условием ни за что не проедать БР на жизнь.

А так - да. И то - деньги, и это - деньги

Стратегия жизни на дивиденды более простая, требует от исполнителя меньшего интеллекта и силы воли.
Говорить, что она поэтому лучше, на мой взляд, странно.

А на мой взгляд не странно.

Julio, в твоем примере мы живем не на выигрыш, а на рейкбек. И, в рамках твоего примера, даже если банкролл почти обнулился (акции подешевели до околонуля), мы убеждаем себя, что всё норм, пока есть рейкбек. Ну да, он есть, но только в любой момент может прекратиться, т.к. заявить за стол станет нечего.

И наоборот, если наш банкролл вырос до астрономических размеров, мы вынуждены держать себя в рамках рейкбека, не залезая в банкролл. Зачем?

Ничем, кроме психологии, такое поведение не объяснить. Если, конечно, полагать, что среди нас нет совсем уж тупых, которые не умеют в арифметику.

как бы очевидно (знаю, что не только мне), что продать акции и вывести на еду и купить акции на дивиденды это два острия одного лезвия.

На участке в туе зорянка свила гнездо

А прямо за забором растёт вот это, жена собирает

Позавчера

Вчера

Это на старой даче или на новой?

На новой. На старой мы уже не живем, не гуляем. Бываем только по делам - шмотки вывозим и поддерживаем сад в незапущенном состоянии

По просьбе Меркатора решил пока что не останавливать эксперимент через 10 месяцев, если не пропадет желание - буду продолжать и дальше, а пока что кое-что пересмотрел в своей стратегии, чтобы пореже делать сделки, раз в неделю , а то и реже.
Самому интересно , что из этого получится.
Старт СнП пересмотрел (см. посты на прошлой неделе) с 2800 на 2786.5

Итого - индекс + 15.5%
Я + 13%

Но я пока не ссу, я думаю, что должен догнать и даже обогнать индекс, когда он прекратит такой лошадиный рост и остановится или даже пойдет коррекция вниз.

С приветом, Хулио

Julio, а можно график портфеля или хотя бы статы по просадке, а то сухой отчет, по которому нихрена на поймешь.

Я готов давать все что угодно, кроме своих сделок, т.к. пари не на деньги, а стратегия близка к боевой (за исключением нюансов), то я свою боевую часть раскрывать не хочу.

Но есть нюанс.
Поскольку я никак за портфелем не слежу, кроме выкладывания еженедельных скриншотов, я могу лишь дать только то, что дает мне Интерактив Брокерс в своих отчетах.
А эта сволочь графиков портфеля не дает , и много чего не дает для демо-счетов.

Поэтому кто хочет - может сам составлять графики по еженедельным данным, которые я публикую по понедельникам .
От себя обещаю, что там резких дерганий не было, и не будет. У меня достаточно плавное изменение портфеля, даже более плавное, чем движения индекса.

Julio @ 28.7.2020
стратегия близка к боевой (за исключением нюансов), то я свою боевую часть раскрывать не хочу.

почему?