45 градусов.

Не, слушайте, ну я не могу, как же люди могут выигрывать так стабильно и так много, дайте правильный рецепт, что читать, что курить, я готов.
Дело в том, что таких ребят очень много, я вижу их за столами, они среди нас, они рубят бабки, пока мы ноем и лудоманим. Разные там пафосные тим про нервно курят по сравнению с простыми пацанами, которые точно знают как надо, а как нет. Давайте, расскажите им про дисперсию и подкрученный ГСЧ.
Вот ты ЁЖ скажи, WTF (что в переводе на русский означает "что за нах") может знаешь, ты же колючий. Говоришь стоит обсудить мои KQ, думаешь поможет.
Ладно давай.
Про чипака я думаю, что вот как раз его сейчас меньше всего стоит бояться, он уже богат, даже если уйдёт в ситаут и не будет исполнять ничего сейчас.
Кто как играл я к сожалению не знаю, то ли нас рассадили не так давно, то ли я вымотался и потерял наблюдательность, я лишь успел пробить парня с которым мы выставились, знаю много людей, которые продали бы собственную бабулю за такой профит, как у него.

Просто мне не нравится рестил-пуш на KQo при таком стэке в такой ситуации, исходя из своего фишного опыта (в основном предфиналок премьер-лиги). Думаю что часто в такой ситуации у СО рука с которой он коллит твой пуш и тогда у тебя в лучшем случае будет как в этот раз ( 6 аутов выйти из под доминации), т.е. ты либо доминирован либо коин. Но я нит, наверно

Ты нит наверно

Я тебе сразу скажу, на данный момент я считаю, что сыграл правильно, пока меня авторитетно не переубедят, буду пихать KQ пока деньги в кассе не кончаться.
Но обсудить готов.
Хочешь скопируй ссылку, вынеси на анализ. Опрос прикрепи "Вы бы пихнули ?"

-колл префлоп, чек-рейз флоп (чек-пуш флопа), в который СО вряд ли попал. Колить в такой ситуации на 2х оверах ему не алё, думаю. Либо как более рискованный вариант чек-колл флоп и чек-пуш тёрн (опять же зависит от размера к-бета и карт на столе)

Разве что посмотреть флоп и отвалиться, если не попал. В наших стеках особо не разыграешь ничего, а чек/реизы и чек пуши будут приниматься на многих досках, где оппонент зацепился хоть за что-то, просто из-за соотношения размеров банка к стеку и смотреть на то что финальный стол мой опп здесь не будет, на сколько я понимаю, это вообще не должно волновать, он будет здесь принимать математически верные решения, среди которых будут выставления по второй паре и ещё куча вариантов. Плюс ко всему, колллируя мы терям ФЭ, а оппонент имеет инициативу, позицию и короче правит балом.

-мин-3бет-фолд догадываюсь, что ты скажешь на этот вариант, но я бы попробовал так

Ну предположим поставлю я 64К и получу кол, в банке 150 тысяч фишек а у нас с ним в стеках по 200 и выходит прям такой же как в примере флоп, и чё ?

-либо просто не паришься и фолдишь префлоп, полагаясь только на собственные стилы

Как-то это сыкливо никак не разыграть KQ за 6 мах столом. Стилить и ждать АА для выставления, для этого у меня есть зум

Давайте теперь комментируйте, зря я что ли писал столько. Вы бы пхнули ?

Эй. 4 человека, которые читают сейчас эту тему. Зарегистрируйтесь уже и напишите что-нибудь !

Доброй ночи. Ну что сказать, заметил, что деньги, которые долго выигрываешь на НЛ 10, можно очень быстро проиграть на НЛ 25. Схема работает четко, как ничто иное в покере.
Играю micro millions, вообще не очень понимаю зачем их играть, for fun наверное, ну вот и я тоже играю, по кайфу мне. Оно как-то само получается, анонсы внизу идут, по ним и регистрируюсь.

1900 человек осталось из 32000. И не бросишь же теперь 200м иду.
Разыграл как-то нелепо или мне кажется.
http://www.boomplayer.com/ru/poker-hands/Boom/2448911_E38E1008E0

И пох ему все эти сказки про чарт рук, о сайзинге еще думать, о позиции, что за бред, если всё равно решает ГСЧ ))
http://www.boomplayer.com/ru/poker-hands/Boom/2449794_241AE91A8E

Ну всё вылетел наконец.

27 долларов пополнили кассу, ну а чё, тоже на дороге не валяются, плюс поиграл прям так с удовольствием. Настроение подозрительно позитивное.
Есть у меня одна беда, не, не одна, но расскажу пока про одну. Я когда попадаю за стол к тупицам, сам становлюсь тупицей. И вот значит пересадили меня за такой стол, я пару шоудаунов увидел, сразу подумал, что скоро мой конец, и оказался прав. Происходит это так, вижу как на шоудауне вскрываются с J7, А3, К5 (куда же без них) и начинаю думать что мои К10 очень неплохо смотрятся среди этого хлама и этих ребят я легко ушатаю на постфлопе. Начинаю мувить, при чем как-то так по рыбьи в стиле стола, перестаю верить оппонентам, думать, что мой кикер лучше, а стрита у него нет ну и т.п.
Я писал недавно, что гораздо лучше чувствую себя в турнирах с более менее разумным БИ и соответственно полем, продолжаю убеждаться, что это действительно так.
Вот так я вылетел. Терн коллировать очень не хотел, несмотря на то что замазался, можно было найти фолд и посидеть ещё немного. Повлияли два фактора, во-первых оппонент был уличен в коллирование трех барелей с третьей парой, за что получил от меня в награду красивый зеленый ободок, и я положил его на какие-то нелепые дрова, которые он пушит, увидев мой чек, понимает, что я буду фолдить. Во-вторых я подумал, что будь у него AQ KQ, он переставлял бы меня префлоп, и даже если зашел бы колом, то на таком опаном флопе защищал бы свою даму, тем более на мою смешную ставку, значит дамы нет. Но мляя, я всё время забываю про то, что так играл бы нормальный человек, и про эти их говноруки типа Q8 тоже, с которыми они заходят, а потом боятся сами себя и становятся не читаемыми для меня. Короче мне надо почитать что-нибудь про рыбьи мозги )))
Ушел спать.

EtishkinKot @ 15.3.2013
1900 человек осталось из 32000. И не бросишь же теперь 200м иду.
Разыграл как-то нелепо или мне кажется.
http://www.boomplayer.com/ru/poker-hands/Boom/2448911_E38E1008E0

Мне все нравится. Только я бы сыграл через донкбет флоп - доска уж слишком дровяная.

EtishkinKot @ 15.3.2013
И пох ему все эти сказки про чарт рук, о сайзинге еще думать, о позиции, что за бред, если всё равно решает ГСЧ ))
http://www.boomplayer.com/ru/poker-hands/Boom/2449794_241AE91A8E

Интересно, почему ты сразу запушил? 3бет 1,80, он колл, и при попадании пушим 3,20 в 3,70

Привет кот. Не мог тебе сразу ответить, тк 2 дня не мог залогиниться ни на одном из сайтов.
По поводу раздачи с KQ-в случае когда ты ставишь мин-3бет от адеквата тебе, думаю, не стоит ожидать частых коллов. Там будет либо фолд (если его рука это просто стил-рука) и 4бет-пуш против которого ты точно позади. Т.е. если он даже будет вот так лузово 4бетить (99+,ATs+,ATo+) то у тебя лишь 33%. При таком пуше у тебя по сути лишь надежда на ФЭ, но если СО не очень активный стиллер, а БАТ активно давит бабл или ББ активный рестиллер, то у СО только вэлью-спектр, а значит и ФЭ у тебя никакое, а эквити слишком мало для пуша такого стэка с этой рукой.
Кстати Рыжий выложил эту раздачу на анализ на стартере в разделе мтт-если хочешь почитай (обрати внимание на посты Вашингтона и Никитина)

EtishkinKot @ 15.3.2013
И пох ему все эти сказки про чарт рук, о сайзинге еще думать, о позиции, что за бред, если всё равно решает ГСЧ ))

поиграл сегодня в зум))) оч.весело из почти 1000 раздач 99% закончились(не обязательно моим ) выставлением( прогнал все в реплеере) 99% из 99 % куллера))) старсы нашли рейк насос)))
ты ведь давно шпилишь в зум ,не думал что не может быть( сет в сет допер в стрит каре в фулл) в 100% раздач для двух -трех оппов борд как нельзя лечше подходит под их стартеры))) давно смотрел фильм как кидалы развели каталу здав ему каре младше со всеми вытекающими ))) в зуме это поставлено на поток)) это уже не гсч ))) это тупое наебалово))) видимо бабки для того чтоб влезть на американский рынок больше негде взять, после покупки фтп

макс @ 18.3.2013
поиграл сегодня в зум))) оч.весело из почти 1000 раздач 99% закончились(не обязательно моим ) выставлением( прогнал все в реплеере) 99% из 99 % куллера))) старсы нашли рейк насос)))
ты ведь давно шпилишь в зум ,не думал что не может быть( сет в сет допер в стрит каре в фулл) в 100% раздач для двух -трех оппов борд как нельзя лечше подходит под их стартеры))) давно смотрел фильм как кидалы развели каталу здав ему каре младше со всеми вытекающими ))) в зуме это поставлено на поток)) это уже не гсч ))) это тупое наебалово))) видимо бабки для того чтоб влезть на американский рынок больше негде взять, после покупки фтп

Просто там не так много экземпляров, которые в стеках 100бб поставят все фишки, например, с АТ на доске А52.

Rybka1294 @ 16.3.2013
Мне все нравится. Только я бы сыграл через донкбет флоп - доска уж слишком дровяная.

Ну да, как вариант.

Rybka1294 @ 16.3.2013
Интересно, почему ты сразу запушил? 3бет 1,80, он колл, и при попадании пушим 3,20 в 3,70

Скажем так, запушил основываясь на собственных наблюдениях. 5 ББ из утг это признак неопытного, склонного к глупостям игрока с как правило отсутствующей кнопкой фолд, он использует такой сайзинг с рукой, которую не может выкинуть и не знает как разыграть из своей позиции, он боится и мультипота и 3 бета, и боится сам себя, потому что выкинуть свои карманные карты не способен и часто проигрывает из-за этого. Так играют 44-99, реже ТТ+, AQ, KQ. Т.е. играют те руки, которые играть из из утг в зуме не надо, но и выкинуть их жалко. С такой рукой как АК я не хочу трибетить этот типаж на треть своего стека, фолд на префлопе он не найдет, не найдет он его и на флопе, поэтому не попав в доску я не смогу делать контбет, против него я буду вынужден фолдить и нести заметные потери. Выставляясь с ним не пре, я имею коин или даже лучше, плюс иногда всё же удается привести его в чувства и заставить выкинуть вышеуказанный диапазон, что меня тоже вполне устраивает. И к тому же я по праву могу считать поле на НЛ 10 немного неадекватным и думаю что выставляться с АК, играя коротким стеком здесь можно при любом удобном случае.

ежёнок @ 17.3.2013
Привет кот. Не мог тебе сразу ответить, тк 2 дня не мог залогиниться ни на одном из сайтов.
По поводу раздачи с KQ-в случае когда ты ставишь мин-3бет от адеквата тебе, думаю, не стоит ожидать частых коллов. Там будет либо фолд (если его рука это просто стил-рука) и 4бет-пуш против которого ты точно позади. Т.е. если он даже будет вот так лузово 4бетить (99+,ATs+,ATo+) то у тебя лишь 33%. При таком пуше у тебя по сути лишь надежда на ФЭ, но если СО не очень активный стиллер, а БАТ активно давит бабл или ББ активный рестиллер, то у СО только вэлью-спектр, а значит и ФЭ у тебя никакое, а эквити слишком мало для пуша такого стэка с этой рукой.
Кстати Рыжий выложил эту раздачу на анализ на стартере в разделе мтт-если хочешь почитай (обрати внимание на посты Вашингтона и Никитина)

Это ничего. Я тоже не отвечал тебе потому что иногда бывает не до интернета.
Вашингтон здраво расписал и тебя я услышал, Никитина не очень понял, но после этого, ему можно писать всё что угодно)))
Я почитал анализ (здесь вроде можно оставлять ссылки), услышал мнения, версии, варианты розыгрышей, что-то обдумал, но так и не понял, где там правильный ответ. И есть ли он вообще. Можно пушить, можно колить, можно трибетить, ну зашибись, чё. Кстати ты очень правильно написал в конце, прочитал мои мысли насчет того, что в турнирах часто на первые места выходят динамика и статика, без которых вообще тяжело о чем-то говорить. Возможно для того чтобы получить полноценный ответ не достаточно вводных данных, возможно так как хотелось бы мне никто не способен там ответить, возможно, то чего я хочу называется индивидуальной тренировкой. Я перестал выкладывать на анализ раздачи, потому что в таком виде, в каком он есть сейчас, он подходит скорее для новичков и может помочь им с элементарными ошибками. Не хочу сказать ничего плохого про тренеров, в последнее время на стартере их состав стал больше и сильнее, но мне не достаточно их анализа. Их можно понять, у них этот процесс на потоке и размусоливать с каждым они не будут. Но, мне бы шансы посчитать, спектры, рассказать как надо думать и в каком направлении расставлять приоритеты и более развернуто узнать как и почему выглядит идеальный вариант розыгрыша и чем хуже мой. А то что мы тут и там поболтали оно на пользу конечно, но так нам жизни не хватит, чтобы научиться хорошо играть.

Ну ты кот загнул чтоб тебе тут всё расписали, просчитали, разжевали и в рот положили. Для себя то никто не просчитывает... а те кто просчитывает, сделают это и для тебя, но как ты сам понимаешь "за умеренную плату". Так что если тебе это нужно, сам и просчитывай все варианты-перфлоп пуш, мин-3бет, колл префлоп и проч. Самое трудное это наверно просчитать вариант колла префлоп.
Ты видел, что и Вит и Рыжий так и не поняли как там правильно сыграть я тоже тебе не написал единственный на мой взгляд правильный вариант, тк всё-таки наверно чему-то научился. Ты был там за столом, ты видел что там происходило, поэтому тебе видней по идее. Я лишь хотел узнать каковы были причины принять именно такое решение (т.е. на основании каких факторов ты его принял). В вакууме нет единственно правильного варианта-есть лишь способы разыграть определённую ситуацию. Именно поэтому я тоже не выкладываю почти никогда раздачи из мтт на оценку (последний раз выкладывал просто на спор, можно сказать, тк уже знал что мне напишут). Оценщики пишут своё мнение, не учитывая динамики (в лучшем случае ориентируются на "неточные" статы)+соглашусь, им парится с каждым, наверно, не особо и хочется. Думаю даже в кэше в определённой ситуации можно сыграть чисто "по математике", и это действие будет приносить тебе например +1бб/100, а можно "по динамике", что будет приносить тебе скажет +3бб/100. И в первом и во втором случае будет сыграно правильно (т.е. в +), но в первом случае будет неоптимальный розыгрыш. Также и в мтт-есть стандартные ситуации и стандартные же решения (например АБЦ пушфолд), которые на дистанции будут иметь определённый +EV, а можно заморочиться и найти нестандартное решение, которое может показаться глупым в вакууме, но по динамике быть более выгодным.
Ну и напоследок-чтоб наиграть дистанцию ситуаций, подобных твоей, нужно ооочень много играть, поэтому для негриндеров мтт, думаю, будет лучше ориентироваться не на "стандарты" (не касается новичков), а именно на динамику и собственные ощущения (говорить про интуицию наверно фишово, хотя интуиция не с неба берётся, она основывается на том, что "видит" подсознание и "не видит" сознание)
Много понаписал но как-то так

макс @ 18.3.2013
поиграл сегодня в зум))) оч.весело из почти 1000 раздач 99% закончились(не обязательно моим ) выставлением( прогнал все в реплеере) 99% из 99 % куллера))) старсы нашли рейк насос)))
ты ведь давно шпилишь в зум ,не думал что не может быть( сет в сет допер в стрит каре в фулл) в 100% раздач для двух -трех оппов борд как нельзя лечше подходит под их стартеры))) давно смотрел фильм как кидалы развели каталу здав ему каре младше со всеми вытекающими ))) в зуме это поставлено на поток)) это уже не гсч ))) это тупое наебалово))) видимо бабки для того чтоб влезть на американский рынок больше негде взять, после покупки фтп

Ну так и есть. Я разве ещё не писал, что быстрый покер в сочетании с румом PokerStars это наивысшая концентрация того, о чем ты пишешь.
Но тем не менее на этом можно зарабатывать, обладая определенными знаниями и умениями, я уверен.

ежёнок @ 19.3.2013
Ну ты кот загнул чтоб тебе тут всё расписали, просчитали, разжевали и в рот положили. Для себя то никто не просчитывает... а те кто просчитывает, сделают это и для тебя, но как ты сам понимаешь "за умеренную плату". Так что если тебе это нужно, сам и просчитывай все варианты-перфлоп пуш, мин-3бет, колл префлоп и проч. Самое трудное это наверно просчитать вариант колла префлоп.
Ты видел, что и Вит и Рыжий так и не поняли как там правильно сыграть я тоже тебе не написал единственный на мой взгляд правильный вариант, тк всё-таки наверно чему-то научился. Ты был там за столом, ты видел что там происходило, поэтому тебе видней по идее. Я лишь хотел узнать каковы были причины принять именно такое решение (т.е. на основании каких факторов ты его принял). В вакууме нет единственно правильного варианта-есть лишь способы разыграть определённую ситуацию. Именно поэтому я тоже не выкладываю почти никогда раздачи из мтт на оценку (последний раз выкладывал просто на спор, можно сказать, тк уже знал что мне напишут). Оценщики пишут своё мнение, не учитывая динамики (в лучшем случае ориентируются на "неточные" статы)+соглашусь, им парится с каждым, наверно, не особо и хочется. Думаю даже в кэше в определённой ситуации можно сыграть чисто "по математике", и это действие будет приносить тебе например +1бб/100, а можно "по динамике", что будет приносить тебе скажет +3бб/100. И в первом и во втором случае будет сыграно правильно (т.е. в +), но в первом случае будет неоптимальный розыгрыш. Также и в мтт-есть стандартные ситуации и стандартные же решения (например АБЦ пушфолд), которые на дистанции будут иметь определённый +EV, а можно заморочиться и найти нестандартное решение, которое может показаться глупым в вакууме, но по динамике быть более выгодным.
Ну и напоследок-чтоб наиграть дистанцию ситуаций, подобных твоей, нужно ооочень много играть, поэтому для негриндеров мтт, думаю, будет лучше ориентироваться не на "стандарты" (не касается новичков), а именно на динамику и собственные ощущения (говорить про интуицию наверно фишово, хотя интуиция не с неба берётся, она основывается на том, что "видит" подсознание и "не видит" сознание)
Много понаписал но как-то так

Что это за смайлик в конце. Вот только не надо тут рыбой прикидываться, ты мыслишь, и делаешь это в верном направление, а значит до рыбы тебе далеко (ты же не лимишь К5s из ранних позиций))). Я так же как и ты в мтт, да и не только, не добился результатов и не имею стабильности и уверенности в себе. Все мы рыбы в этой цепочке питания. Кто-то акула в луже, кто-то играет хай лимиты, но в минус. Не известно как бы мы проявили себя, будь у нас возможность расти не с фрироллов, поэтому не надо мне тут этой чешуи.
По раздаче. Понятно, что как всегда ко всему надо приходить самостоятельно, но если честно я даже не знаю в каком направлении надо мыслить, должен ли я быть осторожнее и стремиться пересидеть троих и если диллер за 10 минут не раздаст хорошо, раствориться в автоол-ине, или как раз сейчас надо давить равных стеков и цепляться за топ 3, но с определенной долей риска, я выбрал второе, и был бы в топ 3 затащив этот коин, на сколько это правильно я не знаю. Знаю лишь что неплохо было бы обдумывать так каждое своим решением, а не только то, которое ты принимаешь в шаге от денег, вот это было бы реальное плюс ев.
Вот я сейчас вбил в калькулятор примерный диапазон его открытия, там получилось рук 50, 40 из которых он сфолдит на пуш, с остальными он примет меня и я буду иметь 30 % на победу против них, по прежнему не вижу повода не пушить, я честно не знаю как считать дальше, хорошо это или плохо. 3 бет это действительно не плохой вариант, меня в нем смущает один момент, затрибетив и получив пуш в ответ меня не будет покидать мысль о том, что я имею коин даже против его JJ, и укоротив свой огрызок стека, буду жалеть о том, что подарил ему значительное кол-во денег, имеющихся в банке на этом уровне блаиндов.
По поводу интуиции, ничего не имею против, на ней естественно не может основываться твоя игра, но её присутствие нельзя исключать и её надо уметь слушать. На предыдущей странице был вопрос почему я запушил с АК, я попытался объяснить как смог, но самый правильный ответ там был, запушил, потому что так было надо.
И какой-то, пусть минимальный процент рук, я играю именно так, на основании того что мне не понравилась его аватарка, в сочетании с бронзовой звездой и страной его происхождения, а сайзинг стал лишь катализатором для моих действий. И ты даже не осознаешь этого за столом, просто знаешь, что надо.

интуиция не с неба берётся, она основывается на том, что "видит" подсознание и "не видит" сознание

Если ты считаешь что опп выкинет 4 раза из 5 на твой 3бет пуш, то у меня получается ЕВ твоего пуша приблизительно +2ББ (хотя я мог и неправильно посчитать). Тогда другой вопрос-почему ты думаешь что он выкинет 4 из 5? какой диапазон стила и колла пуша ты ему задавал?
Почему тебя мучает такая мысль про коин с JJ в случае твоего мин-3бета и его 4бет пуша? Если он там будет пихать JJ то и АК QQ+ тоже думаю будет, значит у тебя 25%, но это же не коин да и просто против его AJo у тебя было 40 на 60, что тоже далеко не коин. Поэтому и вариант с мин-3бет-фолдом выглядит неплохо, тк ФЭ такое же как у пуша, но вот в случае 4бет пуша (спектр наверно как и у колла твоего пуша), ты можешь фолдить, тем более у тебя ещё останется стэк хоть с каким-то ФЭ. Можно в принципе даже посчитать ЕВ варианта с мин-3бет-фолдом и даже посмотреть против каких спектров будет плюсово так играть, просто надо немного заморочиться
А по поводу меня-я фиш, из-за того что мало играю+фиши бывают разные-если я не делаю лимп с К5s в УТГ, то это ещё ничего не значит. Фиши-это и агромакаки, и телефоны и др., нит-фиши это же тоже фиши, или нет?
Ну а по поводу как определить момент в такой ситуации для давления (или наоборот к переходу к более тайтовой игре)-думаю всё приходит именно с опытом, но надо не просто много играть, но и учиться думать и анализировать кучу факторов

Диапазон стила, хотя я его вижу даже шире.

Диапазон кола пуша, опять же, колить могут и шире.

Мои KQ против второго диапазона.

Согласен по диапазонам ?

EtishkinKot @ 19.3.2013
Ну так и есть. Я разве ещё не писал, что быстрый покер в сочетании с румом PokerStars это наивысшая концентрация того, о чем ты пишешь.Но тем не менее на этом можно зарабатывать, обладая определенными знаниями и умениями, я уверен.

ну играя диапозонами, можно))) вопрос почему у двух оппов вошедших в пот ,складываются в (99%) не сбрасываемые комбинации ?))) и выигрышь твой зависит лишь от той стадии аппа либо дауна в которой ты находишься в данный момент))

макс @ 20.3.2013
ну играя диапозонами, можно))) вопрос почему у двух оппов вошедших в пот ,складываются в (99%) не сбрасываемые комбинации ?))) и выигрышь твой зависит лишь от той стадии аппа либо дауна в которой ты находишься в данный момент))

Для извлечения максимальной прибыли с рейка, я полагаю. Будь у тебя шланг, качающий деньги, ты бы тоже постоянно работал над тем, как сделать его шире в диаметре.
Выигрыш зависит от кучи мелочей и рассматривать его можно лишь на дистанции, не важно апает сейчас или наоборот.
Вон зайди почитай блог Filhjg, обрати внимание на 19 й пост. Может же, не смотря ни на что. И прекрати уже задавать эти риторические вопросы ))

И ещё Ёж, у меня не достаточно опыта, чтобы ответить на вопросы, будет ли опп коллировать мой минитрибет и пользоваться своей позицией, будет ли он 4бет пушить шире, чем коллировать мой пуш, я не знаю, а это вроде как важные моменты.