В Новый Свет

Кнопкодав @ 02.01.26  

2) Cогласен, что спец выявит вкатуна с большой вероятностью за полчаса разговора, если не будет подходить к процессу однотипно и на отъебись. Но тут две проблемы: у тебя люди в пиздабольстве всё больше прокачиваются, ну и не малая часть собесов - это пару каких-то разрабов запрягли там что-то поспрашивать, он там нехотя провел, мб даже тупо по какой-то общаковской методичке/банку вопросов и пошел дальше.

 

Дело даже не в получасе разговора, а в 3 месяцах испыталки. Если вы за это время не выявили вкатуна - то, ну наверное, у вас есть проблемы, и в них не вкатун виноват.

Потому что идет претензия о говнокоде, с которым потом придется мучаться кому-то еще. При этом если у вас норм построены процессы, то написанный код проходит ревью других разработчиков. И если говнокод вышел на прод - то в этом виноват не конкретный человек, а все команда. Конкретно в этом и заключается философия Аджайла. скрам, канбан, горизонтальное положение людей в команде, все дела.  

Странно, что человек выше, который дает какие-то карьерные советы по составам команд/грейдам людей, не понимает этого.

goallinfishara @ 02.01.26 

Это каким образом платить придется тебе? Типо кто-то подсчитает бизнесовые убытки от бага, вышедшего на прод, разделит их на количество человек в команде и повесит как долг?

Фиксить это мне, друг ты чудесный, читай внимательнее.

goallinfishara @ 02.01.26 

 

Ну ты же ТМ, так? Значит напрямую участвуешь в найме людей, и это как бы твоя прямая ответственность. Если ты нанимаешь ллм-фантазера, это твой проеб, и ты справедливо заплатишь за него срывом каких-то показателей, о которых написано выше.

Почему вообще ты перекладываешь ответственность за твой косяк на кого-то еще? Если ты не способен выявить вкатуна не на этапе знакомства, не на этапе прохождения испыталки, то может уволить лучше тебя?

 

Ура, мимо опять! Давай не будем продолжать?

goallinfishara @ 02.01.26 

И в чем проблема с копипастом кода? Или до нейросетей как-то по-другому было, и код тупо не копипастили со стековерфлоу?

Копипастили конечно, я и сам копипастил, и в некоторых моментах продолжаю копипастить. Но ты же понимаешь, что просто копипаста недостаточно - если человек даже вот втупую копипастил со стековерфлоу да или из тех же ллм реальных пять лет на реальной работе - он чему-то да научится. Человек, который напиздел в резюме и прошел собеседование "с края экрана совет 10-15%" даже такого опыта не имеет. Ты не согласен?

goallinfishara @ 02.01.26 

Братан, а может все таки обсудим? И, возможно, тебе не придется бить нл2, который никак не поддается. 

 

Без конкретики, человек который приходит на покерный форум бить нл2 в 2к25, у меня как-то не ассоциируется с высокооплачиваемым или любящим свою работу человеком. Там может ну его нахуй, продолжать в массы гнать свою хуйню, и попробуем честно взглянуть на вещи?

Не, не обсудим - ты и так уже разговор слишком сильно увел на меня с людей, которые проходят собеседования с подсказчиком. Почему ты до меня лично доебаться решил, я не знаю, доказывать что-то тебе мне прикола нет. Если хочешь обсуждать лично меня и мои покерные (не карьерные) успехи или неуспехи - можешь написать в моем блоге. Здесь я на эту тему общаться не буду.

Smozgly @ 02.01.26  

 

Ура, мимо опять! Давай не будем продолжать?

 

А если ты не ТМ, то почему ты считаешь себя компетентным давать какие-то карьерные советы в рамках твоей команды?

Я если вступаю с анонимом в диалог в интернете, стараюсь придерживаюсь мнения, что он не полный идиот и понимает, где он находится. Ну извини, если ошибся, сути дела это не меняет, если ты разраб, то уж тем более принимаешь/можешь принимать при желании/ участие в процессе найма людей на работу.

Smozgly @ 02.01.26  

 

Фиксить это мне, друг ты чудесный, читай внимательнее.

 

 

Претензия типо, блин, работать, а не пытаться покер побить в рабочее время, или что?

У тебя по дефолту в обязанности входить что-то фиксить/писать, и если не за вкатуном, то за кем-то другим)

Smozgly @ 02.01.26  

Не, не обсудим - ты и так уже разговор слишком сильно увел на меня с людей, которые проходят собеседования с подсказчиком. Почему ты до меня лично доебаться решил, я не знаю, доказывать что-то тебе мне прикола нет. Если хочешь обсуждать лично меня и мои покерные (не карьерные) успехи или неуспехи - можешь написать в моем блоге. Здесь я на эту тему общаться не буду.

Ну просто ты не на конференции айтишной. Ты на покерном форуме, на котором месяц назад зарегестрировался и теперь авторитетно ходишь по темам раздавать советы. Если бы твой джун, вчерашний студент, подошел к тебе и начал тебе давать советы относительно твоих подходов к работе, ты бы как-то по-другому отреагировал?

goallinfishara @ 02.01.26 

Конкретно в этом и заключается философия Аджайла. скрам, канбан

я, конечно, не скрам-мастер, но тут сильно мимо.

И видишь, ты сам всё сводишь, что кто-то должен распознать, за собес,  за испыталку. Эта ебля кому нужна? Всем хочется спокойно работу свою делать, а не под лупой кандидата разглядывать. Тем более на испыталке обычно человеку скидки делают особенно если проект сложный. 

Найм из-за этой хуйни становится дольше и дороже, цена ошибка нанять кривого миддла, которого ты пырнешь с испыталки  - нихуевая получается. А вероятность сделать ошибку растет. Тут тебе надо как компании ресурс тратить на адаптацию и прочую дрочь, конечно, никто не в восторге.

И вот я вижу например, что у нас новый чел пишет говно, если меня первым не спросят в ЛС или не сделают какое-то ревью новичка по испытательному сроку, где я должен оценить человека, я не буду его публично линчевать там где-то в чате или идти там к лиду/хр дескать вы кого-то там нахуй взяли - для меня это тупо некрасиво.

Кнопкодав @ 02.01.26 

 

И видишь, ты сам всё сводишь, что кто-то должен распознать, за собес,  за испыталку. Эта ебля кому нужна? Всем хочется спокойно работу свою делать, а не под лупой кандидата разглядывать. Тем более на испыталке обычно человеку скидки делают особенно если проект сложный. 

 

 

Хорошо, давай перейдем на более высокий уровень. Тезисно, я не считаю что найм сломан. Когда существует система, которую начинают абузить, врубается антифрод. И задача антифрода не отсеить 99.9% проходимцев, потому что это невыгодно финансово, задача отсеить 90-95%. И текущие настройки фрода с этими функциями прекрасно справляются, потому что для преобладающего большинства людей прийти с нулем опыта на собес рассказывать полтора часа как он что-то 5 лет разрабатывал - это непреодолимое препятствие.

Потому что если бы это было не так, то фрод бы давно закрутили гораздо жестче. Например, отменили бы прохождение собесов в режиме онлайн, где списать в разы проще чем на экзамене. 

То есть бизнес все устраивает. Но почему-то это не устраивает некомпетентных людей, которые забили/не нужна эта ебля и тд и тд, и надо на кого-то переложить глобальный провал каких-то своих движух. И вот тебе, отличные кандидаты для этого - вкатуны

 goallinfishara, так потихоньку уже закручивают, просто не массово: где-то ещё перед собесами трудовую просят, контакт с прошлых мест работ, на собесах там наивно просят экран шарить и тд. 

У хрюш больших компаний уже чатики есть свои, ты там резюме скинул в озон условно, когда ты типа упорно 5 лет в яндексе пахал, а хрюша там в чатике поинтересуется, а этот Васян у вас точно работал? Хрюши яндекса им любезно подскажут. Ну и наоборот. 

Бизнес не устраивает, но и тратить ресурсы(деньги) на перестройку процессов пока никто не готов, тем более, когда и так экономике плохо. Вот ты упомянул, что собесы оффлайн сделали бы. Так это сразу + дохуя трат на найм

Кнопкодав @ 02.01.26  

так потихоньку уже закручивают, просто не массово: где-то ещё перед собесами трудовую просят, контакт с прошлых мест работ, на собесах там наивно просят экран шарить и тд. 

Я с тобой согласен.  Я просто хочу обратить внимание, что волки существовать будут всегда в том или ином виде, обойдут любые запреты, возьмут микронаушник и микрофон на оффлайн собес как на экзамене и тд.

И в принципе любая сфера в жизни именно так и устроена, куда не копни. 

А хотел бы ты, goallinfishara, чтобы тебя такие врачи лечили, которые опыт накрутили и с 0 пришли работать?

Так еб вашу мать, такие и лечат, и берут по 100 баксов за прием, вот в чем штука.

Мы щас не про айтиху говорим, а про то, в каком мире мы живем) Покер это исключение, в котором ты катаешь лимит соответствующий твоему скилу, и то с нюансами, поэтому у покеристов существует некое когнитивное искажение по этим вопросам, у меня в том числе

Mike_M @ 02.01.26 Немного странно видеть людей которых, беспокоит настолько мораль) особенно из мира покера, где ты имеешь преимущество софта над рыбой.

Так потому что то, чем ты (и вся эта контора) занимаетесь называется коротким, но емким словом "скам". Если проводить покерные аналогии, то берешь RTA и начинаешь с ним катать, рассказывая что все так делают и иначе никак. Возникни подобная история с подсказчиком на форуме - автору накидали бы моральных хуев в панамку точно так же. Просто айтишников в теме тут поменьше, как мне кажется.

По сути, все что происходит - это попытка найти слабых/немотивированных интервьюеров и дальше изображать бурную деятельность. 200к, кстати, для пятилетнего "сеньора" выглядит так себе. Полагаю, что контора тоже очень так себе, мягко говоря.

Mike_M @ 01.01.26 

Коммерческого опыта нет, но я делал пэт проекты и знаю как писать код.

Пет-проекты - это хорошая практика, но и близко не стоит с коммерческой разработкой. Как минимум сложностью систем и командной работой. Возможно, тебе на курсах внушили эту мысль или ты заблуждаешься самостоятельно, но с такими установками я могу пожелать тебе только удачи с адаптацией на реальном проекте, ибо будет очень тяжело.

SmokingAces @ 02.01.26 

Я тут больше вижу тот случай, когда люди 

адаптируются к не совсем адекватным рамкам, в которые их загнала система.

В чем заключаются не совсем адекватные рамки? В команду хотят найти относительно опытного разраба с опытом в 5+ лет. Не готовы брать недовкатунов сразу после семинедельных(!) курсов, ибо на них нужно тратить очень много времени и доучивать.

Описания вакансии я не видел, но предполагаю что там вряд ли будут какие-то сверхъестественные вещи. 

В конце концов, в случае каких-то нереалистичных зарплатных вилок и требований они не наймут никого и, в идеале, поменяют вилку/требования.

strkk @ 03.01.26 

В команду хотят найти относительно опытного разраба с опытом в 5+ лет. Не готовы брать недовкатунов сразу после семинедельных(!) курсов, ибо на них нужно тратить очень много времени и доучивать.

Нет, они хотят просто закрыть вакансию. Если бы действительно хотели бы опытного разраба, то тщательно бы обзванивали прошлые места работ, придумывали бы нормальные задания, а не вопросы с гугла, а также назначали ответственного за найм кандидата, и ебали его, если был нанят накрутчик. Вот он им и дал, то что они хотели.