9/11: Алькаида или альтернативные теории

И кстати.

rugambler @ 17.9.2015
Странное наблюдение. Мое ровно обратное - те, кто верит, что башни взорваны спецслужбами США считают, что и взрывы в Москве дело рук российских спецслужб.
Со сходной аргументацией мотивации.

Ну это если исключить массу людей, считающих одну страну Мордором, а другую - Страной Эльфов (даже без конкретики, кто какую страну имеет в виду)

OneStillBall @ 17.9.2015
Ну так-то ты прав. И Корана они не знают в этом самом руководстве...

Речь идет об образовании по специальности если что. :)
А у Бин Ладена было частное образование с посещением тех мест, где интересующее его направление хорошо представлено.

OneStillBall @ 17.9.2015
информация противоречива

Он, похоже, разные курсы брал, те, что были нужны-интересны. При получении нормального образования так и должно быть.

OneStillBall @ 17.9.2015
Ну это если исключить массу людей, считающих одну страну Мордором, а другую - Страной Эльфов (даже без конкретики, кто какую страну имеет в виду)

Возможно совсем глупых я автоматически фильтрую.

Но даже если предположить, что эта твоя масса значительна, то она делится на две противоположные группы, которые компенсируются. И останутся те, кто рассматривает теории заговоров "как есть". По-моему среди них есть четкая корелляция.

rugambler @ 17.9.2015
И останутся те, кто рассматривает теории заговоров "как есть". По-моему среди них есть четкая корелляция.

людей, готовых верить в любую теорию заговора, ты не считаешь совсем глупыми?)

На мой взгляд, корелляции нету.

И, кстати (как бы мне это ни было неприятно), организационно и технически гораздо проще взорвать (и потом скрыть правду) несколько жилых домов в "спальниках", чем снести контролируемыми взрывами пару башен ВТЦ, так что верящий в обе теории заговора в плане глупости проигрывает даже сторонникам точки зрения "ФСБ может взрывать Россию, а ЦРУ взрывать США не может"

OneStillBall @ 17.9.2015
людей, готовых верить в любую теорию заговора, ты не считаешь совсем глупыми?)

Я писал выше, это не обязательно - быть глупым.

OneStillBall @ 17.9.2015
И, кстати (как бы мне это ни было неприятно), организационно и технически гораздо проще взорвать (и потом скрыть правду) несколько жилых домов в "спальниках", чем снести контролируемыми взрывами пару башен ВТЦ, так что верящий в обе теории заговора в плане глупости проигрывает даже сторонникам точки зрения "ФСБ может взрывать Россию, а ЦРУ взрывать США не может"

Это так, но "теории заговора" подразумевают непосредственное управление с самого верха. В этом случае разница хоть и есть, но невелика.

rugambler @ 17.9.2015
Это так, но "теории заговора" подразумевают непосредственное управление с самого верха. В этом случае разница хоть и есть, но невелика.

Не соглашусь. Управление с самого верха в этом случае вовсе не предусматривает стандартную цепочку исполнения. Поэтому все равно гораздо проще найти буквально через всего одно посвященное в реальное положение вещей лицо низкоквалифицированных исполнителей на добывание, транспортировку и закладку в неохраняемые подвалы жилых домов нескольких мешков гексагена, чем довольно редких специалистов на проведение сложных работ в имеющем службу безопасности бизнес-центре.

Ведь именно поэтому и террористам понадобился план с угоном самолетов и врезанием их в башни - в ВТЦ после предыдущей попытки уже банально невозможно было устроить серьезный взрыв.

Много чего раньше смотрел про 9/11.
Но вот появилась эта тема. И я опять ударился во все тяжкие.
Версий бесконечно много, и огромное количество из них выглядят, на первый взгляд, абсолютно не реально.
Наткнулся на видос, который раньше не видел.
Ну, поначалу то вообще сюром попахивает, но когда доходишь до части 8 из 9.... ну я хз прям, что сказать...
Они реально убедили меня, что все, что показывали по телеку - спланированный парад спецэффектов с участием большого количества актеров)))
http://www.youtube.com/watch?v=yajepErCMiM
Там 9 частей хз почему так.

1.Бин Ладен - это Ли Харви Освальд наших дней.


2. Полагаю что стрелковый терроризм , а вернее снайперский - гораздо более эффективен чем взрывной.

Представьте себе что на территории той же Франции рассредоточатся заранее подготовленные 20 снайперов разделенные на группы по 2 снайпера.

У каждой группы после начала акции задача делать одну случайную ликвидацию путем выстрела с дистанции в случайного человека на улице или в помещении (только издалека , только скрытно) раз в 2 дня. Это 3-5 трупов ежедневно.

Задача выстрелить и скрытно готовиться к следующим ликвидациям. Основная точка стрельбы заранее подготовленные автомобили (как легковые так и грузовики).

Цели выбираются случайно по всей стране.
Вот первый день - 5 трупов, второй еще 4........девятый еще 5.

На 10 день 50000 полицейских при помощи 1000 спутников и 200 танков обложат одну группу и уничтожат ее. Остается еще 9 групп - они продолжают акцию.

По всей стране дикая паника начнеться уже на 3-4 день акции...
По улицам кроме ощеривщихся пулеметами бронемашин ничего и ездить не будет...
На прицеле то каждый и в любую секунду!

Часть групп после первичного наращивания мощи ресурсов полиции - следует вывести в резерв , "залечь на дно"(опять же заранее подготовленный).
И оценить методы работы работы полиции по продолжающим работать 2-3 группам, которые продолжают сеять панику.

Периодически группы могут объединяться для проведения акций сверхустрашения ,п. подъезжать с разных сторон к ТЦ блокировать входы устраивать прицельную стрельбу на максимальное поражение в течении 30-40 секунд и разбегаться.

На завтра уже в ДРУГОМ городе такая же акция у школы.и.т.п.

ЧТО государство может сделать против ЭТОГО?

Старика-инвалида #вашингтонскийснайпер с антикварным оружием ловили неделями тысячи ФБРвцев с армией и спутниковой разведкой. Нормальная жизнь в целом регионе была парализована.

Юнца с кольтом образца 11 года обложили 3000 спецназовцев #парижскийстрелок

А если это будет большая группа заранее подготовленных профессионалов??

3.#алкопостинг

Jamiroquai @ 17.9.2015
Тоже понравилась статья, вроде все логично объясняется, хотелось бы услышать комментарии рационалистов по ней.

Полная лажа, рассчитанная на обывателя.

Даже пол кило взрывчатки, если бы она там была, то ее следы были бы обнаружены. Но ее не было ни в самолетах ни в здании. Значит версия, что самолеты, которые были захвачены смертниками, направлены на башни лишь с той целью, чтобы скрыть "подрыв изнутри" не катит.

Не желающим принять версию, что самолет со взлетным весом сотни тонн и топливом десятки тонн, может разрушить эту избушку на курьих ножках, можно предложить версию Нечистой Силы, которая там завелась, связалась со своим филиалом в арабии, типа я тут все приготовила, жду, проебывайте мозг своим апологетам - пусть учатся рулить самолетом и готовы помереть не простой смертью обывателя, а смертью героя.

В разных научных кругах до сих пор не пришли к мнению о внутривидовой борьбе относительно чела. Но ведь было! Сперва глотку перегрыз сопернику за самку или жратву, потом камнем его огрел по темечку, потом дубинкой, стрелой пронзил, мечом рубанул, с ружья пальнул, пушкой огрел, чтобы не повадно было, крыла обрел и бомбой его окаянного, потом - венец цивилизации атомную бомбу пульнул. Ведь было? Мотивация? Ненависть, которую мы, обретя интернет и телек воочию наблюдаем в режиме онлайн, когда арабы, облачив пленников американцев в красные одеяния, режут им глотки. Но это лишь вершина айсберга. Слуги Дьявола. Вопрос кто платит? Думаю, что лучшие "друзья Америки", которым бабла девать некуда от продажи арабской нефти, но стремно быть шестеркой у старшего брата. На их совести эти разнесчастные башни и души убиенных. На их совести тысячи могил русских парней рассеянных по всей России, которые ушли в мир иной в Афгане и Чечне.

rugambler @ 17.9.2015
Значительные силы это не только страны. Тебя же не удивляет, скажем, мощь некоторых корпораций или религиозных организаций.

как раз о мощи некоторых корпораций я никогда не думал и ничего не писал, если только это не госкорпарации. Религиозные организации обладают силой только тогда, когда они опять же государственные. Все остальные способны только на теракты - типа взорвать-распылить-расстрелять.

А всяческие госкорпорации и госрелигиозные структуры - всего лишь прикрытие, инструмент для госспецслужб.

rugambler @ 17.9.2015
Например, некоторые страны поддерживают террористические организации, но это не значит, что они им что-то приказывают или наоборот, слушаются приказов. Просто на определенном этапе им по пути.

как раз и значит. Если ты оказываешь поддержку террористам в том, что снабжаешь их деньгами, оружием и знаниями, определенно, ты стремишься использовать их. И если ваши цели совпадают, они будут выполнять то, что ты планируешь.

ещё одна ссылка - http://znaki.0pk.ru/viewtopic.php?id=360

Дочитал, ознакомился. Фантазия у автора богатая.

grenka666 @ 18.9.2015
Религиозные организации обладают силой только тогда, когда они опять же государственные.

Хмм, ну вот, к примеру, католицизм. Вполне обладает силой, просто приложения более рутинные, поэтому и не так заметны, как приложения ислама.

grenka666 @ 18.9.2015
как раз и значит. Если ты оказываешь поддержку террористам в том, что снабжаешь их деньгами, оружием и знаниями, определенно, ты стремишься использовать их. И если ваши цели совпадают, они будут выполнять то, что ты планируешь.

Можно посмотреть, как оно по факту происходит. Да и цнли могут не соврадать совсем, а просто быть близкими в каком-то смысле.

Даже не буду приводить сотни исторических примеров, но вот тот же Бин Ладен, который у США в свое время деньги и оружие брал весьма охотно.

Или вот прямо сейчас - все эти ДНР, ЛНР живут исключительно за счет России. При этом выполняют ли они то, что Россия от них хочет? Вопрос риторический...

Ты упрощаешь понятие "террорист". Это для США (и для остального евроцентрического мира) Бин Ладен террорист, а для каких-нибудь условных "ваххабитов" - просто излищне самостоятельный коллега.

rugambler @ 18.9.2015
Даже не буду приводить сотни исторических примеров, но вот тот же Бин Ладен, который у США в свое время деньги и оружие брал весьма охотно.

Или вот прямо сейчас - все эти ДНР, ЛНР живут исключительно за счет России. При этом выполняют ли они то, что Россия от них хочет? Вопрос риторический...

Ты упрощаешь понятие "террорист". Это для США (и для остального евроцентрического мира) Бин Ладен террорист, а для каких-нибудь условных "ваххабитов" - просто излищне самостоятельный коллега.

Правильно я понимаю, выходит что Россия спонсирует террористов?

rehabilitator @ 17.9.2015
чтобы так говорить, это надо знать наверняка. (Впрочем может под руководством подразумевался ПУТИН только? :) )

минусанул только за это. И спрошу. А сколько могла стоить эта операция (с захватом самолетов) по деньгам? Мотивы, (очевидные для тех кто думает что Бин Ладен) для совершения подобных террактов закончились? Или что произошло? Почему не каждый год похожее по масштабам происходит в Америке? (Кстати подобный вопрос всегда задается сторонниками фсб-ной версии по поводу взрывов в Москве... к моей печали, вопрос очень справедливый)

про стоимость операции есть в официальной версии, там всего лишь 500к $. если рассматривать теракт в рамках версии участия в нем правительства и спецслужб с целью ужесточения контроля в государстве, то очевидно, что мотивы для совершения подобных терактов закончились и тогда твой вопрос о том, что "почему каждый год это не повторяется" выглядит совсем глупо (особенно если говорит о путене)

почему же глупо? это вопрос, который как бы сразу и ответ дает (как минимум для тех кому всегда всё кажется просто и достаточно увидеть "кому выгодно")

Тут ещё простым людям вот в каком плане повезло.
Главное чтобы у заказчиков не было мотивации маскировать своё участие и достижение главной цели частым повторением того, что произошло с башнями и домами.

С другой стороны частое повторение покажет - что не справляются. Опять таки, для тех кому все очевидно - все сходится.

de_pot @ 18.9.2015
Представьте себе что на территории той же Франции рассредоточатся заранее подготовленные 20 снайперов разделенные на группы по 2 снайпера.

Мы вроде как-то уже обсуждали это. Похоже, ты не переубедился :)
Если коротко, то ты в пример приводишь ситуации, когда зафейлилась поимка "стрелка", но это тогда, когда такой террорист один (первый). В случае какой-никакой повторяемости обычно вырабатывается противоядие.

И даже привычка. У нас за день на дорогах больше гибнет, и ничего, все привыкли...

rugambler @ 18.9.2015
Бин Ладен, который у США в свое время деньги и оружие брал весьма охотно.

я написал так: "И если ваши цели совпадают, они будут выполнять то, что ты планируешь."

Бин Ладена можно перевербовать, перекупить и т.д. Бин Ладен может перестать быть вашим инструментом. Бин Ладен может стать союзником вашего противника.

rugambler @ 18.9.2015
Хмм, ну вот, к примеру, католицизм. Вполне обладает силой, просто приложения более рутинные, поэтому и не так заметны, как приложения ислама.

а что католицизм? Церковь не сам по себе существует, она существует вместе с государством. У церкви есть доступ ко всему - к деньгам, знаниям, человеческим ресурсам, даже к армии. А у Бин Ладена и террористов такого доступа нет, поэтому им остаётся только одна опция - теракты. Это единственное, что они могут. Они не могут быть даже сектой, потому что секту быстренько прикроют ежели что. А вот рассредоточенными по миру террористами быть удобно и единственно жизненно для террористов.

rugambler @ 18.9.2015
Ты упрощаешь понятие "террорист". Это для США (и для остального евроцентрического мира) Бин Ладен террорист, а для каких-нибудь условных "ваххабитов" - просто излищне самостоятельный коллега.

террористы и действуют сами по себе. Этим они отличаются от действий спецслужб или от солдат регулярных армий. В принципе, я говорил уже, что террористы - это может быть очень удобный инструмент для межгосударственных разборок. Мы вот вам подлянку в виде террористов на границе обеспечим. Ну а мы вам пару бомб взорвём, но это не мы, а террористы. Получается, что террористы - оружие, которым может пользоваться каждый, кто сможет. Наёмники, короче.

grenka666 @ 19.9.2015
В принципе, я говорил уже, что террористы - это может быть очень удобный инструмент для межгосударственных разборок. Мы вот вам подлянку в виде террористов на границе обеспечим. Ну а мы вам пару бомб взорвём, но это не мы, а террористы. Получается, что террористы - оружие, которым может пользоваться каждый, кто сможет. Наёмники, короче.

Примерно так. Но так никто не вступил в дискуссию, по что они, смертники, идут на смерть? Как это ихние начальники преодолевают главный инстинкт всего живого, в частности молодых - чувство само сохранения ? Страшное оружие против тех кто любит и ценит жизнь, дающуюся один раз. Святая вера, что там, за пределами, где не действуют законы термодинамики, типа жизнь это борьба с энтропией, рай. На мой взгляд это самое страшное оружие в руках БЕСОВ, в облике человеков. Овладели самолетами - бомбами, овладеют и атомной бомбой. Типа какой-нибудь мудило, охмуреный ксендзами, возьмет, да и бабахнет. Так что? Вспомнился мне фильм, где насекомые из другой планеты напали на Землю. Мочилово началось. Так и было, пока герой не нашел и не выковырял из пещеры ГЛАВНОГО. Понятно, что Бен Ладан был шестеркой в этом деле.
Тут тоже самое - найти главного и прикончить.
Вроде как намечается консенсус в этом деле. .Доугого не дано.