Slice of life

 Wiedzmen, 

Интересно, что бы ты сейчас порекомендовал 18-летнему делать в целом?

Искать то, чем будет по душе заниматься. Вот прям реально искреннее интересно. С пониманием что сразу денег не будет, но они обязательно подтянутся если много и усердно работать в одном направлении. Хотя бы определиться с направлением - рабочая профессия где надо ручками что-то делать или работа только головой/языком. А там уже пробовать более конкретные направления.

И развиваться в этой сфере. 

Вернее я вижу это так, что этим должны заниматься родители с раннего детства - найти какие у ребенка сильные навыки врождённые и предлагать ему разные хобби пробовать, чтобы эти навыки оттачивались. Кароче направить энергию ребенка в нужное русло.

Тогда я думаю в 18 лет человек будет знать, хотя бы примерно, чем он хочет заниматься. Ну хотя бы с какой работы/образования начать.

Если есть богатые родители и возможность какой-то бизнес попробовать запустить - пробовал бы однозначно. Узнать мое/не мое.

По своему опыту - я из не богатой семьи, провинция. 9 классов и колледж на электрика)

Мне сильно помог переезд в Питер на 2 года. Набрал кредитов, жил не по средствам. Работал за копейки поначалу, метался между покером и говнопродажами. Но такие трудности это как раз нужный опыт для взросления, мне кажется. 

Точно рекомендовал бы везти ЗОЖ и даже не пробовать алкоголь, наркотики. Сильно бьёт по продуктивности и с годами превращается в проблему, убивается потенциал. Понимаю, что сейчас я был бы в раза полтора-два продуктивнее без вредных привычек.

Как можно раньше начать работать в параллель с учебой, кем возьмут, желательно где надо общаться с людьми, чтобы навыки коммуникации прокачивались.

Вникать как работает экономика, как в целом работает мир вокруг нас и откуда берутся деньги.

Подбирать соответствующий круг общения из ребят, которые тоже чего-то хотят достичь по жизни и стремятся к лучшему. От нытиков и всепропальщиков держаться подальше. Хорошие знакомства могут в один момент удачно выстрелить и в корне изменить жизнь.

Рилсы хуилсы не смотреть всякие, тоже очень вредно. Более длинную информацию потреблять.

Ну самое главное как можно скорее разобраться какие у тебя сильные навыки и плюсы на фоне остальных людей. А потом бить в эти точки, прокачивать их и искать куда это можно применить, чтобы конвертировать в хорошие деньги.

awakening @ 22.11.25 

Вообще заметьте, меньшинство аргументов в каждом обсуждении темы смерти покера, это:

1. "я люблю покер и кайфую от него, потому что мне нравится игра, я ненавижу общаться с людьми и всегда мечтал так жить, на невысокие доходы плевать"

И большинство аргументов, это:

2. "а на ЗАВОДАХ вообще ПЯТЬСОТ баксов, пиздец полный! НЕКУДА идти! да и нормально всё с заработками в покере!"

Вот это и есть покерная матрица.

Если бы все аргументы были бы из 1., то мне было бы бессмысленно высирать очередной пост про покер.

Кто вообще всерьез может ответить, как в 1. ? Поставьте минус!

Я люблю покер и кайфую от него уже почти 17 лет. При этом, чтобы у моей большой семьи были деньги, параллельно работаю техническим писателем (мануалы, инструкции, статьи и тп). Попасть на подобную должность без высшего образования, навыков обращения с текстами плюс радости от гигантского количества букв перед глазами - примерно невозможно.

Как по мне, главное, это понять что по-настоящем нравится и направить усилия именно в данную область. Понимаю, что мысль банальная, однако, почему-то о ней «все»  знают, но мало кто следует.

Vidnovchanin @ 22.11.25 

В РФ меньше 20 регионов со средней зарплатой 100к+. Если брать ЦФО (офк кроме Московской области), то будет от 55 до 75к. Выглядит не так уж плохо, но за пределами областных центров цифры, как правило, ниже, и ещё это всё по данным Росстата🤞

а при чём здесь средняя зарплата в сравнении с покером? Вообще-то у среднего регуляра отрицательная "зарплата".  Успешно зарабатывает крохотная часть. Ну я не знаю ... 2-5% в разное время. А так чтобы прям хватало на хорошую жизнь, то точно меньше 1% (условные 5к). И если сравнивать с обычной работой, то давайте смотреть на топ 1% зарплат по профессии. Топ 1% врачей не трудятся за 24к рублей, топ 1% учителей вполне могут себе позволить иметь загородный дом. Короче, топ 1% чего угодно будут зарабатывать очень хорошо.

Если ты топ, то в целом, за исключением мелочей и нюансов, похуй кем быть.

Но когда выбираешь работу, то лучше рассчитывать не на топ, а на боттом, потому что никто тебе не обещал, в том числе и Бог, что ты будешь топом. Вероятность стать топом гораздо меньше вероятности стать обычным или хуже того, ниже среднего.

А вот здесь полная засада.

Плохой каменщик худо-бедно прокормит и себя, и свою семью

А плохой покерист хуй кого прокормит, потому что будет зарабатывать минус сколько-то рублей.

 HuanXIV, скорей так: Если ты общепризнанный гений (победитель/потенциальный победитель каких-нить там международных олимпиад или спортивных соревнований), то надо метить в 0.1%. Если середнячок, то выгодна деятельность, где середнячки много получают. И если дурак, то смотреть на низ - деятельности, в которых даже самые плохие зарабатывают прилично

Wiedzmen @ 22.11.25 

 Профессиональный покер - крайне специфичная деятельность, которой нужно заниматься, только если сам процесс (включая все сложности типа работы над игрой, преодоления стриков и проч) доставляет искреннее удовольствие, а все, даже мелкие, порывы к лудомании получается контролировать. 

есть альтернативный рабочий вариант - покер вообще не нравится. Более того им заниматься скучно и занудно. Примерно как сортировка картошки. Но есть дисциплина, готовность повкалывать и крепкий мочевой пузырь. Высот может такой игрок и не возьмёт, но катать может успешно. Срывов и тильта почти не будет. Ну вернее будет один - однажы заебёт заниматься этим всем, и человек переключится на что-то другое.

 Ок, если как-то подвести итоги между "2 лагерями", то получаем примерно следующее:

 - Нужно чётко понимать свои цели, плюсы и минусы, а также перспективы выбранного способа заработка.

 - Проблема покера - кажущаяся возможность заработка больших сумм, при меньших усилиях, чем в других сферах. А также недооценка диспы и как следствие нестабильности,  переоценка заработков, скрытых минусов индустрии и образа жизни и фактических требований к проф. игроку. Это заблуждение подкрепляется агрессивным маркетингом связанных с покером структур (румы, фонды, стримеры и т.д.).

 - Тем не менее у покера есть и объективные плюсы: он очень удобен для интровертов, даёт бОльшую степень свободы, чем подавляющая часть других работ, сам процесс довольно интересен для людей с определенным складам ума и склонности к рискам, аналитической работе, конкуренции в замкнутой среде. 

- Проблемы "деятельности вне покера" в принципе и так всем понятны  (по совместительству это плюсы покера - отсутствие "начальников/будильников/понедельников" - как-то встречал такое определение понятия "рай"). Плюсы в общем-то тоже - стабильность, вынужденная дисциплинированность, низкая конкуренция по поляне и т.д. Тут мнения разнятся, каждому подчеркнуть нужное.

 Что имеет по цифрам:

 - зарабатывать $500-1000, т.е. среднюю медианную зп по стране: покер выигрывает у практически любых работ.

 - $1000-2000. Тут уже 50 на 50. Смотрим на плюсы и минусы из предыдущего пункта, взвешиваем для себя, не слушаем "пропаганду" обеих сторон.

 - $2000+ в современных реалиях покера достаточно сложная планка, требующая огромной самоотдачи и упорного труда (мы не берем в расчёт каких-то супер-талантов).  

 Посыл ТС-а: если вы хотите в плане заработка выйти из категорий 1 и 2 зарабатывать как в категории 3 (при этом без учета доп факторов) - то легче это сделать не в покере. 

Посыл противников ТС-а в споре: помимо доллар в час не забывайте оценивать также объективные минусы.

 awakening, Согласен, и здесь самое выгодное - нотариус.

Если плохим, то лучше быть плохим нотариусом.

Но в них хрен попадешь, там очень крутая мафия.

Чужие там не ходят.

В покере один из огромных минусов, то что нет никакой индексации на инфляцию. Если ты зарабатываешь на каком-то аби\лимите сейчас 1.5к, то ты и через 5 лет будешь зарабатывать столько же (не буду доебываться что можно закататься или вырасти по лимитам, что поля ухудшаются и етц). А вот на офф работе хоть и херовое, но увеличение зп есть, те на перспективу лет точно пизже.

У самого было пару таких знакомых, которые в 16-17 годах клацали 10-20нл, который их потолок оказался и жили на 800-1000$. При зп в их городе 30к рублей. Но прошел ковид, события 22г и оказалось, что зп в 30к стала 70-80к. А на нл10 как было 1к так и осталось.

Те если в покере не расти по доходу стабильно и доход не позволяет постоянно откладывать норм суммы, то стоит очень и очень задуматься перейти в офф, пусть даже с падением дохода в начале.

awakening @ 22.11.25 

Ну вот мне неизвестны.

Мой родной город - Челябинск. Есть множество знакомых (25-35 лет) с разным образованием, стремлением и амбициями.

Держи.

И еще не понятно зачем ты упоминаешь амбиции и стремления в контексе зарплаты, как будто зарплата и зарабатывание денег - это какой-то спорт или гонка.

SnowBeaver @ 22.11.25 

есть альтернативный рабочий вариант - покер вообще не нравится. Более того им заниматься скучно и занудно. Примерно как сортировка картошки. Но есть дисциплина, готовность повкалывать и крепкий мочевой пузырь. Высот может такой игрок и не возьмёт, но катать может успешно. Срывов и тильта почти не будет. Ну вернее будет один - однажы заебёт заниматься этим всем, и человек переключится на что-то другое.

 Ну ты сейчас прямо какой-то экстремум описал. Из сотен регуляров, с кем я взаимодействовал, прямо или косвенно, дай бог таких супер флегматичных человек 5 наберется. В покер всё же в 90+% идут "дофаминщики", писал об этом выше.

awakening @ 22.11.25 

Ну вот мне неизвестны.

Мой родной город - Челябинск. Есть множество знакомых (25-35 лет) с разным образованием, стремлением и амбициями. (если рассматривать именно тех, кто остались там и работают там)

Самый минимальный доход из них на фултайм работе у 2-3 женщин (касса в аптеке), ~50-55к ($600-650).

Из мужчин ~65к (юрист, опыт 6 лет), ~65к (госслужба, опыт 5 лет), ~80к (заводы).

ЗП в 20к действительно существовали году так в 2020. Потом инфляция, повышения зп в оборонке и многих других местах.

Понятия не имею, кто будет за столько работать на фултайм, кроме совсем каких-то деревень.

Знаю, что некоторые подобные вакансии до сих пор существуют, но все кого я знаю давно и довольно быстро с них сбежали куда угодно, так как на это не выжить.

Единственное, что прям совсем маргиналов и условно людей с 5 классами образования у меня в круге общения нет. То есть минимум по предыстории это там условно детство и школа в какой-то деревне + говноколледж в Челябе.

  Если сходу, особо не вспоминая: продавцы в "пятёрочках" ~25к, учителя ~35к.

HuanXIV @ 22.11.25 

 awakening, Согласен, и здесь самое выгодное - нотариус.

Если плохим, то лучше быть плохим нотариусом.

Но в них хрен попадешь, там очень крутая мафия.

Чужие там не ходят.

 Нотариусами давно становятся только дети нотариусов же.

jusTT @ 22.11.25 

В покере один из огромных минусов, то что нет никакой индексации на инфляцию. Если ты зарабатываешь на каком-то аби\лимите сейчас 1.5к, то ты и через 5 лет будешь зарабатывать столько же (не буду доебываться что можно закататься или вырасти по лимитам, что поля ухудшаются и етц). А вот на офф работе хоть и херовое, но увеличение зп есть, те на перспективу лет точно пизже.

 

У самого было пару таких знакомых, которые в 16-17 годах клацали 10-20нл, который их потолок оказался и жили на 800-1000$. При зп в их городе 30к рублей. Но прошел ковид, события 22г и оказалось, что зп в 30к стала 70-80к. А на нл10 как было 1к так и осталось.

 

Те если в покере не расти по доходу стабильно и доход не позволяет постоянно откладывать норм суммы, то стоит очень и очень задуматься перейти в офф, пусть даже с падением дохода в начале.

 Так и курс доллара к рублю в 2 раза вырос с 2016, если ты вдруг не заметил :).

awakening @ 22.11.25  

Если ты общепризнанный гений (победитель/потенциальный победитель каких-нить там международных олимпиад или спортивных соревнований), то надо метить в 0.1%. Если середнячок, то выгодна деятельность, где середнячки много получают. И если дурак, то смотреть на низ - деятельности, в которых даже самые плохие зарабатывают прилично

Это отличная иллюстрация того, что каждый человек не только живёт в своём персональном аду, но ещё и пытается затащить туда ВСЕХ вокруг.

(Btw, то, что я пишу в этой теме, может показаться очень несправедливым по отношению к тебе: мол как будто тут все что-то офигенно базированное и по делу пишут, а вот до тебя стоит докапываться и "критиковать". Это не так.)

Wiedzmen @ 22.11.25 

 Ну ты сейчас прямо какой-то экстремум описал. Из сотен регуляров, с кем я взаимодействовал, прямо или косвенно, дай бог таких супер флегматичных человек 5 наберется. В покер всё же в 90+% идут "дофаминщики", писал об этом выше.

Так этих людей и мало. И у них всё хорошо с игрой (если они этим занимаются, а не бросили). Блоги как правило не ведут, на публику деньгами не выёбываются. Фотки с Бали не выкладывают. Если у человека мир желаний на максималках от покера это занести крупный турик, а деньги он проматывает на вечеринки, то для меня этот чел проблемный с точки зрения работы с ним в долгую. Чем дальше ты от "дофаминщика" тем больше у тебя шансов на слабодисповую плюсовую карьеру покериста.

awakening @ 22.11.25 

 HuanXIV, скорей так: Если ты общепризнанный гений (победитель/потенциальный победитель каких-нить там международных олимпиад или спортивных соревнований), то надо метить в 0.1%. Если середнячок, то выгодна деятельность, где середнячки много получают. И если дурак, то смотреть на низ - деятельности, в которых даже самые плохие зарабатывают прилично

В точку. Только это значит, что нужно смотреть на себя честно и без прикрас, а это сама по себе сложнейшая задача.

SnowBeaver @ 22.11.25 

Так этих людей и мало. И у них всё хорошо с игрой (если они этим занимаются, а не бросили). Блоги как правило не ведут, на публику деньгами не выёбываются. Фотки с Бали не выкладывают. Если у человека мир желаний на максималках от покера это занести крупный турик, а деньги он проматывает на вечеринки, то для меня этот чел проблемный с точки зрения работы с ним в долгую. Чем дальше ты от "дофаминщика" тем больше у тебя шансов на слабодисповую плюсовую карьеру покериста.

 Я к тому и веду, что их мало, поэтому и не стоит приводить их в качестве репрезентативной выборки и аргумента.

moloko @ 22.11.25  

Ну вот сейчас идею о выходе из матрицы, в которой зарплаты опрелеляются матричными дядями и матричным рынком. Ждем личные консультации в телеге, как вырваться за рамки.

Можно просто к любому хорошему психологу пойти. И рассказать, что хочется справиться с комплексом выученной беспомощности. Не обязательно много платить коучам. Кому-то 2-3 часовых сессии хватит.

Ну или можно просто в окно своей многоэтажки выглянуть и посмотеть на припаркованные машины. Там точно будет с десяток, которые стоят как 10 лет той зарплаты, которую ты зачем-то себе нарисовал как планку. Эти люди как-то смогли.

Wiedzmen @ 22.11.25 

 Я к тому и веду, что их мало, поэтому и не стоит приводить их в качестве репрезентативной выборки и аргумента.

их мало примерно также как выигрывающих игроков на дистанции несколько лет. То что большинство в покере это отщепенцы с зависимостями спорить сложно. Вообще люди правильного майндсета для покера редко идут в покер.