Slice of life

SnowBeaver @ 21.11.25  

 awakening, мне кажется забавным что в целом покерный мир так устроен (ну или я так вижу), что в него приходят в массе своей люди с отстутствием собственной дисциплины и острым желанием халявы. 

 Я бы сказал, что это наоборот закономерно: в покер изначально идут люди  с немного специфической нейрофизиологией (в частности дофаминовой системой), которая подразумевает более высокую в среднем толерантность к рискам, в определенной степени дофаминовую зависимость,  как раз проблемы с дисциплиной и т.д. (те у которых это ещё ярче выражено - "идут в лудоманы"). Проф. покеристы - где-то посередине. Отсюда и миллионы кейсов, где, казалось бы успешные покер-про закатываются на ставках/лимитах выше/крипте/казино и т.д. 

 На моей обширной памяти и довольно долгим сроком наблюдения за комьюнити (15 лет+) процентов 90 покеристов рано или поздно с течением лет всё-таки не справляются и скатываются в лудоманию (кто-то фатально, кто-то нет).

 Профессиональный покер - крайне специфичная деятельность, которой нужно заниматься, только если сам процесс (включая все сложности типа работы над игрой, преодоления стриков и проч) доставляет искреннее удовольствие, а все, даже мелкие, порывы к лудомании получается контролировать. 

awakening @ 22.11.25  

да, и я считаю, что большинство покеристов или вкатунов в покер тоже. ЛИБО начнут быть сильно привязанными к ними с возрастом (инфляция, семьи, давление знакомых зарабатывающих больше...). Поэтому разговор о деньгах.

Также считаю, что соответственно большинство из них не имеют особого интереса к покеру кроме денег. Просто потихоньку терпят и надеются на лучшее

Да, почти наверняка так и есть.

И что.

awakening @ 22.11.25  

В это время все шансы раскрыть свой жизненный потенциал в более подходящей и понравившейся сфере уходят мимо.

Во-первых, если человек одержим и привязан к зарабатыванию денег и доллару в час (ещё и не имея достаточного интереса к своей деятельности), то его потенциал на данный момент – усердно трудиться ради денег и дрочить на доллар в час.

И любое другое "раскрытие потенциала в подходящей и понравившейся сфере" – лишь теория и воздушные замки.

Во-вторых, рекомендовать кому-то карьерный путь с точки зрения перспектив не имеет смысла и не работает.

"В покере мало перспектив, ребята, соскакивайте побыстрее, и ищите карьеру в X, Y или Z.." – да ладно, серьёзно?

И, в-третьих, ты же не для этого свой пост писал, верно?  

  И я хз, откуда вы в РФ такие зарплаты берете.

Среди моих знакомых в провинции (город 150к население, регион входит в топ-20 примерно по стране)  зарабатывает ~120к на "обычной работе" только 1 человек, который является начальником на электростанции (требуется высшее образование, мозги/руки, опыт работы 15 лет по специальности, оказаться в нужном месте в нужное время). 

90% же знакомых зарабатывают 50-80к. Что в принципе соответствует и официальной статистике.

 Знакомые вахтовики зарабатывают по 150-200к и там не бумажки перекладывают в основном, а реально ебашат в условиях вечной мерзлоты. Ещё и по знакомству туда надо попасть, по крайней мере в человеческие условия.

 Если брать города-миллионники: ну окей, есть айтишники/нефтяники с ЗП ~200к, но опять же их не то чтобы много и это довольно ограниченный пул профессий, требующий довольно много опыта и специального образования.

 Вероятно, конечно, в Москве может быть всё по-другому. Не зря по индексу человеческого развития там по цифрам уровень Скандинавии/Австралии, но в провинции как-то так дела обстоят.

ekziter @ 22.11.25  

И, в-третьих, ты же не для этого свой пост писал, верно?  

Понятно, что ничего не пишется просто так, и ничего не пишется исключительно для кого-либо. В конечном итоге, всё крутится вокруг себя. Убеждая кого-то в чем-то, человек защищает свои идеи и свой выбор (неважно - убеждать делать что-то, или не делать...), чтобы убедить самого себя, в том что он "всё сделал правильно".

Не буду строить из себя святого человека, которому приспичило кому-то помогать. Но в моем случае, я считаю ситуацию вин-вин. Я считаю, что почитав мои посты, у покеристов "в среднем" немного увеличивается шанс раскрыть свой потенциал и найти то, что им нравится. А я получаю свою выгоду - общение, новых знакомых и тд тп...

ekziter @ 22.11.25  

Во-вторых, рекомендовать кому-то карьерный путь с точки зрения перспектив не имеет смысла и не работает.

"В покере мало перспектив, ребята, соскакивайте побыстрее, и ищите карьеру в X, Y или Z.." – да ладно, серьёзно?

Перспектива действительно не имеет никакого смысла - не факт, что советуемая деятельность подойдет и понравится человеку, и не факт что она через 5 лет будет выгодной в плане денег. Выгодное через 5 лет в основном то, что сейчас почти никем не считается выгодным.

Рекомендация скорей состоит в том, чтобы как можно быстрее выйти из покерной матрицы. Можно привести это к более глобальному "перестать на время работать ради денег здесь и сейчас", или там "искать своё призвание". Конечно, сидение в покере годами за копейки без особой тяги к этому делу - это симптом гораздо более глобальных проблем. Но все эти глобальные проблемы в голове типикал игрока глушатся непрерывным потоком счастье-покерной пропаганды от других участников рынка, которым не хочется упускать клиента. Ну а мне нравится эту глушилку на время отключать. Я действительно считаю, что со стороны среднего игрока довольно сложно разобраться, как всё устроено, и можно глубоко завязнуть в своих надеждах. И думаю, что доходчивая инфа увеличит для него шансы "реализации способностей" (я хз какую метрику взять?) в жизни.

 Ещё такой важный момент не упомянули, как склонность к интроверсии. Да куча людей готовы условные 500-1к долларов всю жизнь зарабатывать, лишь бы не выходить из дома и не взаимодействовать без крайней необходимости с другими людьми. 

 У поколения зумеров так это вообще тренд как бы: "антикарьера"и интроверсия, отсутствие стремления к деньгам, сексу, соц статусу.

 Вот, кстати, если эту тему развивать. Какой алгоритм действий можно сейчас посоветовать условно 18-летнему выпускнику школы? Как будто бы всё очень плохо выглядит. Получать чисто формальное образование 5 лет с неясными перспективами? От армии отмазаться тяжело, а пойти туда - так есть не низкий шанс попасть так или иначе под боевые действия. Квартиру купить невозможно. Без опыта работы ты особо никому не нужен.

Вообще заметьте, меньшинство аргументов в каждом обсуждении темы смерти покера, это:

1. "я люблю покер и кайфую от него, потому что мне нравится игра, я ненавижу общаться с людьми и всегда мечтал так жить, на невысокие доходы плевать"

И большинство аргументов, это:

2. "а на ЗАВОДАХ вообще ПЯТЬСОТ баксов, пиздец полный! НЕКУДА идти! да и нормально всё с заработками в покере!"

Вот это и есть покерная матрица.

Если бы все аргументы были бы из 1., то мне было бы бессмысленно высирать очередной пост про покер.

Кто вообще всерьез может ответить, как в 1. ? Поставьте минус!

Wiedzmen @ 22.11.25

awakening @ 22.11.25  

Вообще заметьте, меньшинство аргументов в каждом обсуждении темы смерти покера, это:

1. "я люблю покер и кайфую от него, потому что мне нравится игра, я ненавижу общаться с людьми и всегда мечтал так жить, на невысокие доходы плевать"

И большинство аргументов, это:

2. "а на ЗАВОДАХ вообще ПЯТЬСОТ баксов, пиздец полный! НЕКУДА идти да и нормально всё с заработками в покере!"

Вот это и есть покерная матрица.

Если бы все аргументы были бы из 1., то мне было бы бессмысленно высирать очередной пост про покер.

Кто вообще всерьез может ответить, как в 1. ? Поставьте минус!

 

 Блин, ну мне ещё в 2011 чувак, рассуждающий твоими категориями писал: "Братан, тебе не кажется, что покер умирает? Мало фишей, упали заработки". 

 Мы просто немного в разных категориях скорее всего рассуждаем, о чем тебе Экзитер и указал. Ты всё упорно сводишь к доллару в час, а тебе пытаются уже много страниц сказать, что это более комплексный вопрос. 

 Если говорить исключительно о долларе в час, то начинать надо с того, что первым шагом оптимальной страты вообще будет абсолютно всем людям переезжать в Москву/Норвегию/США. Но жизнь не так просто устроена, как мы понимаем.

Wiedzmen @ 22.11.25 

 Ещё такой важный момент не упомянули, как склонность к интроверсии. Да куча людей готовы условные 500-1к долларов всю жизнь зарабатывать, лишь бы не выходить из дома и не взаимодействовать без крайней необходимости с другими людьми.

Их выбор. Только не надо говорить при этом, что невозможно деньги зарабатывать и работы нет.

 У поколения зумеров так это вообще тренд как бы: "антикарьера"и интроверсия, отсутствие стремления к деньгам, сексу, соц статусу.

Так и есть. С людьми лет 18-30, подавляющим большинством тяжело взаимодействовать по делам и работе. Не хотят буквально ничего, одно нытье и жалобы. 

Ничего хорошего в этом тренде нет, деградируют люди.

Огромный плюс, что с ними крайне легко конкурировать. Достаточно пойти и что-то делать начать, нормально работе отдаваться - уже будете выделяться. 

Квартиру купить невозможно.

Это пожалуй чуть ли неединственный минус нынешнего времени для молодежи. Но точно не повод садиться и говорить "у меня лапки". 

Если совсем молодой - можно пожить с кентами, потом с девочкой съехаться. Можете ребенка завести и будет льготная ипотека с адекватным платежом. 

В целом аренда не сильно много сжирает от зарплаты, особенно на двоих. Вот я снял в Самаре на днях в хорошем районе двушку с новым ремонтом за 37+свет/интернет. Это разве много для двоих работающих людей?

Без опыта работы ты особо никому не нужен.

Ну да, вначале пути придется поработать за копейки куда возьмут и набить экспы.

Так везде если что, в покере тоже не на нл200 сразу десантируешься:)

От армии отмазаться тяжело, а пойти туда - так есть не низкий шанс попасть так или иначе под боевые действия.

Сейчас действительно сложнее и дороже, но опять таки не какие-то миллионы. Тысяч 200-300 (в Москве/Питере наверн дороже). Взрослый пацан если сильно не хочет в армию без проблем эту сумму за пол года заработает, думаю. За год 100%. 

К слову, сегодня вот иду на встречины со срочки к родственнику. Он был где-то на границе в зоне КТО, платили им даже зарплату тыщ 50-60 в месяц. Ну сегодня у него узнаю все подробности:)

Wiedzmen @ 22.11.25  

Без опыта работы ты особо никому не нужен.

moloko @ 22.11.25  

но 1600$ - все еще сумма, которую зарабатываю за полгода 90% наших соотечественников, которые 5 лет за нее отхуярили в ВУЗе, а теперь каждый день по будильнику просыпаются в 6 утра и хуярят в -30 до остановки.

myfinfactory @ 22.11.25  

Если Вы просто полистали вакансии на hh отфильтрованные по зп 120к+

Это всё одна большая матрица. Она заключается в убеждении, что вот какой-то Дядя тебя обязательно должен ОДОБРИТЬ, и дать тебе денег. А по другому никак не заработать, твоя личная ответственность нивелируется в угоду "высшим силам".

(Создается она бедным детством, совковым воспитанием, а также так называемыми "школами", зомбирующими на отсутствие самостоятельности, мотивации и высокой самооценки)

Ну, так можно заработать на жизнь только в нескольких странах мира. Например, в США. В остальных - нельзя.

Причем тут интересен эффект, описанный некоторыми "коучами" (не будем углубляться). Люди, добившиеся чего-то в одном деле вопреки стандартному общественному мнению и установкам, в других делах почему-то всё так же клюют на самые примитивные и банальные заманухи, инфоцыганство и следуют толпе. (ekziter. Подписаться)

Человек пришел в покер, научился сам с нуля новому делу, послал нахер всех знакомых, твердящих что он проиграет хату и это всё наёб. Годами работал (может не очень правильно и усердно, но последовательно и постоянно) над игрой, вел бр-менеджмент, ночами не спал. Терпел тильт, долги, думал что улучшить или изменить. Добился некой финансовой независимости в сложной и конкурентной сфере.

Так какого хуя в обычной жизни первым делом он бежит и смотрит самые тупые отстойники для вакансий по типу ххру, и еще и доверяет требованиям, там описанным? Даже не думая также проанализировать и найти что-то интересное и предполагающее большую независимость самому, или применить куда-то свой покерный опыт. А потом размахивает этим и кричит о том, что он уже выяснил, как всё плохо.

awakening @ 22.11.25  

Это всё одна большая матрица. Она заключается в том, что вот какой-то Дядя тебя обязательно должен ОДОБРИТЬ, и дать тебе денег. А по другому никак не заработать, твоя личная ответственность нивелируется в угоду "высшим силам".

Ну ты-то зато не в матрице, инфоцыган, предлагающий "мыслить шире, захотеть невозможного и вселенная обязательно отблагодарит".

Куда уж такому какие-то рамки и условности в виде роботы и зарплаты в реальном мире и реальной стране.

awakening @ 22.11.25 

 

Человек пришел в покер, научился сам с нуля новому делу, послал нахер всех знакомых, твердящих что он проиграет хату и это всё наёб. Годами работал (может не очень правильно и усердно, но последовательно и постоянно) над игрой, вел бр-менеджмент, ночами не спал. Терпел тильт, долги, думал что улучшить или изменить. Добился некой финансовой независимости в сложной и конкурентной сфере.

Так какого хуя в обычной жизни первым делом он бежит и смотрит самые тупые отстойники для вакансий по типу ххру, и еще и доверяет требованиям, там описанным? Даже не думая также проанализировать и найти что-то интересное и предполагающее большую независимость самому, или применить куда-то свой покерный опыт.

 Так в этом вопросе с тобой никто и не спорит. Первым своим постом я это сразу и обозначил, что покер - крайне специфичная деятельность, которой нужно заниматься, только если это интересно и приносит искреннее удовольствие со всеми минусами, а всё остальное - не приносит или даже кажется непреемлимым (наличие начальства, моральных компромиссов, фиксированного графика работы и т.д).

Чел прогоняет свои телеги по лекалам скамерка по типу исполнителя. Казалось бы, форум уже научен горьким опытом. Но нет, все те же грабли и 427 адептов рады слушать о выходе из матрицы от гуру, взломавшего эту жизнь.

moloko @ 22.11.25 

инфоцыган

А чё, я тебе или кому-то что-то продавал?

masoltasol @ 22.11.25 

Их выбор. Только не надо говорить при этом, что невозможно деньги зарабатывать и работы нет.

 

Так и есть. С людьми лет 18-30, подавляющим большинством тяжело взаимодействовать по делам и работе. Не хотят буквально ничего, одно нытье и жалобы. 

Ничего хорошего в этом тренде нет, деградируют люди.

Огромный плюс, что с ними крайне легко конкурировать. Достаточно пойти и что-то делать начать, нормально работе отдаваться - уже будете выделяться. 

 

Это пожалуй чуть ли неединственный минус нынешнего времени для молодежи. Но точно не повод садиться и говорить "у меня лапки". 

Если совсем молодой - можно пожить с кентами, потом с девочкой съехаться. Можете ребенка завести и будет льготная ипотека с адекватным платежом. 

В целом аренда не сильно много сжирает от зарплаты, особенно на двоих. Вот я снял в Самаре на днях в хорошем районе двушку с новым ремонтом за 37+свет/интернет. Это разве много для двоих работающих людей?

Ну да, вначале пути придется поработать за копейки куда возьмут и набить экспы.

Так везде если что, в покере тоже не на нл200 сразу десантируешься:)

 

Сейчас действительно сложнее и дороже, но опять таки не какие-то миллионы. Тысяч 200-300 (в Москве/Питере наверн дороже). Взрослый пацан если сильно не хочет в армию без проблем эту сумму за пол года заработает, думаю. За год 100%. 

К слову, сегодня вот иду на встречины со срочки к родственнику. Он был где-то на границе в зоне КТО, платили им даже зарплату тыщ 50-60 в месяц. Ну сегодня у него узнаю все подробности:)

 Ну между твоими и моими аргументами, как бы нет противоречий. Они - про разные форматы/"ветки развития". 

 Интересно, что бы ты сейчас порекомендовал 18-летнему делать в целом?

awakening @ 22.11.25 

А чё, я тебе или кому-то что-то продавал?

Ну вот сейчас идею о выходе из матрицы, в которой зарплаты опрелеляются матричными дядями и матричным рынком. Ждем личные консультации в телеге, как вырваться за рамки.

 moloko, ну и что тебя так возмутило?

Кстати, а откуда ты выкопал ЗП аж в 300(!) баксов в месяц, причем после институтов?

awakening @ 22.11.25  

moloko, ну и что тебя так возмутило?

А где ты увидел возмущение?

Кстати, а откуда ты выкопал ЗП аж в 300(!)

Зарплаты в 300$ не нужно выкапывать. Они в России повсюду и известны всем, кроме "вышедших за рамки матрицы" и хайроллеров, которые оторванны от реальности и изолированы своим хайроллерским кругом друзей-приятелей.

Очень интересная дискуссия получается, но мне кажется, вы не упомянули один из главных моментов- между онлайн и оффлайн заработками очень сильная разница, кто-то не может без коммуникации с людьми, а кто-то не умеет в коммуникацию, и тут никакой доллар в час не поможет

ekziter @ 22.11.25 

Во-первых, если человек одержим и привязан к зарабатыванию денег и доллару в час (ещё и не имея достаточного интереса к своей деятельности), то его потенциал на данный момент – усердно трудиться ради денег и дрочить на доллар в час.

И любое другое "раскрытие потенциала в подходящей и понравившейся сфере" – лишь теория и воздушные замки.

Доллар в час это промежуточная метрика для человека, который хочет обеспеченную жизнь. Тут всё идёт этапами. Сначала тебе нихуя не платят, и ты никому не нужен. Потом какой-то дядя берёт тебя к себе за фиксированную сумму. Потом ты понимаешь, что твоё время расходуется неэффективно, и гораздо лучше сдельно брать за часы, чем продавать себя оптом за копейки. Ну или работодатель не тянет тебя выкупить полностью на фулл тайм, но ты всё ещё нужен. Получается работать на несколько заказчиков, становится больше денег. Потом ты ищешь способ продавать результат, а не трудочасы, т.к. уже сильно поднаторел делать быстро то, что другие делают медленно. Следующий этап это ты уже начинаешь чем-то владеть и покупать других оптом или их трудочасы.

moloko @ 22.11.25  

Зарплаты в 300$ не нужно выкапывать. Они в России повсюду и известны всем, кроме "вышедших за рамки матрицы" и хайроллеров, которые оторванны от реальности и изолированы своим хайроллерским кругом друзей-приятелей.

Ну вот мне неизвестны.

Мой родной город - Челябинск. Есть множество знакомых (25-35 лет) с разным образованием, стремлением и амбициями. (если рассматривать именно тех, кто остались там и работают там)

Самый минимальный доход из них на фултайм работе у 2-3 женщин (касса в аптеке), ~50-55к ($600-650).

Из мужчин ~65к (юрист, опыт 6 лет), ~65к (госслужба, опыт 5 лет), ~80к (заводы).

ЗП в 20к действительно существовали году так в 2020. Потом инфляция, повышения зп в оборонке и многих других местах.

Понятия не имею, кто будет за столько работать на фултайм, кроме совсем каких-то деревень.

Знаю, что некоторые подобные вакансии до сих пор существуют, но все кого я знаю давно и довольно быстро с них сбежали куда угодно, так как на это не выжить.

Единственное, что прям совсем маргиналов и условно людей с 5 классами образования у меня в круге общения нет. То есть минимум по предыстории это там условно детство и школа в какой-то деревне + говноколледж в Челябе.