Я - Хулио

Julio @ 24.3.2020
Когда я играю игру, они и так вдвоем против меня выступают, так что пофиг тимплей не тимплей.

Вот такого не будет никогда. Ты никогда не будешь играть. Тебе просто не дадут.
Прикуп всегда известен.

В 85м году был я в Питере на учебе на СМ (были тогда такие компьютеры) и в общаге (на м.Ломоносовская), щас нашел - улица Бабушкина, 42к2, познакомился с приятелем (из Тбилиси), с которым после пары игр, мы организовали тимплей. Играли мы с ним двумя колодами (чтобы все думали, что все честно), пока одна раздача идет, другую колоду тасует игрок напротив и кладет ее игроку справа (тому, кто будет дальше сдавать), подрезки тогда не было, все же видят, что тасует чел правильно, садились мы с ним всегда напротив друг-друга.

И в моей группе училась местная девочка, как-то рассказал ей, что у нас в общаге играют в преф, она захотела поиграть. Привел ее к своему корешу и сели мы играть втроем. Мы знали обе колоды по рубашке, одна была немного коцаная (этой мы играли в дурака рубашкой вверх для тренировки), другая выглядела как новая, там мы знали только масти.
Так вот, девочка не сыграла ни одной игры, ей просто не дали.

Если опп торгуется до 7мерной, лучше сесть на 7-черв, чем дать ему прикуп. Проиграет один из тима, а выиграют два оппа. Т.е. один из тима выиграет, а когда сыграет третий, проиграют оба из тима. И еще, мой кореш помогает мне сыграть мизер. Всегда!

Ну это отступление, а вообще основной подсад на распасах. Маяками сразу сообщаешь своему кол-во карт в масти, которой пошел и старшую. Он когда кроет, также сообщает тебе свое кол-во карт и старшую. А дальше чистая арифметика. Сколько карт осталось, сколько наших - через две/три взятки ясно что у оппа.
Типа пошел в пику - броском, без слов даешь понять, сколько у тебя пик и какая старшая, он так же передает инфу про свои пики.

Julio,
Наверное Вам не те шахматисты попадались)
Не знаю как сейчас, а раньше очень многие шахматисты играли в преферанс и на довольно приличном уровне.
С удовольствием бы сыграл с Вами в обе игры, с надеждой, что поменяете свое мнение со столь категоричного по поводу преферанса.
Как бывший преферансист и проф шахматист согласен насчет преферанса, что это неудобная игра для жуликов, если они хотят выиграть много и здесь и сейчас.
Но, с другой стороны-очень удобная, чтобы раскрутить не сильно азартного человека с деньгами на отдыхе.
И по итогу так замазать, что он сядет и в очко и во что угодно и зальет все деньги.
Ему же надо отыграться, а в преферанс быстро не получится, если только не поднять цену за вист.
Замазка-двигатель катушки)
Я слышал много историй от тренера-шахматиста, очень хорошо играющего в преферанс.
В подлинности этих историй мне трудно сомневаться.
В том числе как обували "лохов" в Сочи на пляже.
И все начиналось с преферанса.
А бывало им же и заканчивалось.




Вы правильно сказали, что там где деньги там и грязь будет.
Преферанс игра честная, джентльменская.
Но до тех пор пока размер ставок не превышает определенного порога и она не выходит за рамки провести время за интеллектуальной игрой.
Или как вариант честной игры-игра с очень проверенными людьми, которых знаешь и играешь не один год.
И в отличие от покера в преферансе же все просчитывается, т.е. можно играть практически безошибочно.
Там нет вероятностей как в покере.
В целом даже можно примерно просчитать заранее больше какой суммы ты не проиграешь, если вообще сдавать будут очень плохо.
Насколько я помню, что играя втроем Ленинградку без обострений (150 в сумме пуля) и набрав ноль в пуле (у меня 1 раз такое было, кстати), при правильной и честной игре не проиграешь больше 300 вистов.
Если играть более динамично, как мы позднее стали играть, т.е. распасы 2-4-6 и 6 пока не выйдешь из распаса только сыгранным семериком.
Там можно при идеальной игре проиграть уже больше тысячи вистов.

С покером сравнение, мне кажется не совсем корректное, т.к. кроме основного отличия самой игры (вероятности vs холодный расчет) остальное все одинаково. И покер можно также сделать неазартной игрой для вечернего времяпровождения, если будут те же условия для игры, как и для преферанса:
Компания друзей, символические ставки.
В интернете тоже, если задать себе временные рамки игры, допустим пару часов, деньги, которые не жалко проиграть.
И нет цели заработать, чтобы не работать). Открыть один столик и под винцо, пивко приятно проводить время)

Тимплей в преферансе-это то зло, из-за которого в интернете эта игра не прижилась.
При игре втроем, если двое играют против одного, то шансов против них выиграть нет почти никаких, если они даже колоду заряжать не будут и карты не крапленые.
Единственное, что можно не играть против них.
Как можно и не играть в покер в говнорумах.

Большое полотно получилось.
Не смог удержаться, слишком ностальгическая тема)

[Noooob25,

Noooob25 @ 20.3.2020
Matvei88, надеюсь ты не на втором этаже живешь?)

на втором))))))Совпадение? Не думаю))))

oleg76 @ 24.3.2020
И в отличие от покера в преферансе же все просчитывается, т.е. можно играть практически безошибочно.

Нет, не все. Например, распасы с неизвестным прикупом, самая сложная игра, не просчитывается, там надо очень хорошо понимать карты соперника, чтобы понять логику его сносов, а по этой логике определить две карты прикупа, чтобы третий раз зайти в нужную масть под нужную руку.
Особенно это актуально в ростовской системе подсчета распасов, где взял 2 взятки = выиграл 40 вистов, взял 3 взятки = проиграл 15 вистов, и где поговорка "свои надо отжирать" не работает.

oleg76 @ 24.3.2020
Там нет вероятностей как в покере.

Ну как так нет. Есть, пусть и не в той мере. Вероятность выпадения третьей дамы , четвертого валета, и связанная с этими вероятностями заказанная игра. Пусть и простые, но тем не менее вероятности.

Имея длинную масть, что-то типа KQT7 надо очень четко считать вероятности - с какой вероятностью тут можно взять 3 взятки, с какой две, а с какой одну, если еще и ход не твой. Если эта длинная масть - не козырь, то не при своем ходе существуют расклады, когда эта масть возьмет 0 взяток.

И все эти вероятности по-хорошему надо складывать, чтобы заказать правильную игру, с максимальным ЕВ.

Самый элементарный случай = у нас есть AKJT7 в козырях и AK
Соответственно, мы играем или 6 , если у вистующих есть третья дама, или 7 , если у вистующих третьей дамы нет.
Вероятность выпадения третьей дамы равна 25 %,

соответственно мы с вероятностью 75% берем 7 взяток, а с вероятностью 25% - 6 взяток.

Если это - банальные Сочи, то играя вчетвером, и сыграв 6 из 6 , мы выигрываем 15- 8 = 7 вистов.
Если мы заказываем 6 но сыграем 7, то выиграем 15 -6 + 2.5 = 11.5 вистов

Соответственно, заказав шестерную, мы имеем матожидание нашей игры как (0.25 * 7 + 0.75 * 11.5) = 10.375 вистов.

А если мы закажем семерик и сыграем 7, то выиграем 30-12 = 18 вистов
Закажем семерик и сыграем 6, то выиграем -30-16-16 = -62 виста, и матожидание будет как (0.75 * 18 - 0.25* 62) = - 2 виста.
То есть шестерик играть выгоднее.

Это именно то, о чем говорят " на третью даму надо закладываться". Но не все так просто.
Например, если у нас к пяти козырям и АК есть три карты одной масти, то у нас есть некоторая вероятность, что мы эту третью даму достанем своими тремя картами одной масти.
Соответственно, в матожидание нашей игры надо добавить вероятность того, что третья дама есть на руках, но мы сможем ее выбить.

И надо делать эджастмент на это.

При этом для Сочей будет один подсчет, для Ростова - другой , для Ленинграда - третий, и все эти вероятности надо держать в голове, чтобы быть готовым правильно играть и Сочи, и Ростов и Ленинград.... а если попадешь в какую-то компашку, где играют свои извращенные игры - например, распасы по ростовски, а подсад игры по ленинградски, нужно уметь быстренько все пересчитать в уме, чтобы знать правильную игру.

И это - расчеты для самого простейшего случая под названием "есть ли третья дама у вистующих или нет", обычно бывают случаи сложнее...
А ты говоришь, что в преферансе нет вероятностей.

И все эти таблицы, все эти вероятности , что когда выгоднее, по-хорошему надо держать в голове и помнить их, чтобы безошибочно определять игру, и ведь это только торговля.
А еще надо верно уметь оценивать матожидание своих взяток на распасах, и понимать, что выгоднее - сыграть шесть без одной или поймать 5 взяток на распасах, в какой игре как.

И это мы еще не рассматривали саму игру, там тоже стока подводных камней.

Я не говорю, что я сейчас помню все эти цифры, но когда я серьезно занимался этим, все это было в моей голове, на самой ближней полке.

Вот ты прям расстроил меня утверждением, что в преферансе нет вероятностей.

Julio @ 24.3.2020
В связи с коронавирусом и опасностью подхватить свиной грипп, я объявляю самоизоляцию.
Постараюсь до 1 мая никуда не вылезать из нашего пло-загона - дневники и раздачи.
Тем более, что в самой интересной теме меня все равно забанили после того как я дважды назвал Соула мудаком.

Исключение составит тема пари, где я выполняю функции гаранта - я не имею права там не писать, когда пари закончится, мне нужно будет обсуждать передачу денег победителям. Но там парни все проверенные, вирусной молью не покусанные.

Заодно это своебразный челендж самому себе - смогу ли выдержать или нет

30$ против(Хулио не выдержит "самоизоляции" до 1го мая) 1к1, люди с зеленой репой и регистрацией 3+ года(без гаранта). Есть желающие?

а еще была классика с бомбами

Trogi @ 24.3.2020
30$ против(Хулио не выдержит "самоизоляции" до 1го мая) 1к1, люди с зеленой репой и регистрацией 3+ года(без гаранта). Есть желающие?

Я. Только надо условия обговорить поточнее.
Омаха блоги
https://forum.gipsyteam.ru/index.php?showforum=42

+ Омаха раздачи
https://forum.gipsyteam.ru/index.php?showforum=13

+ пари, ссылка на которое указано выше = можно.

В блоге Шуллера нельзя. Комментарии к статьям - можно ?

Jak @ 24.3.2020
а еще была классика с бомбами

Угу, объявляешь распасы в темную, за что получаешь бомбу, и стоимость твоей игры удваится, учетверяется или увосьмеряется

Прекрасный момент для развода третьего. Меня, например.

1. Я вижу, что Хулио решает принять пари, все зависит от него, он уверен в своей самоизоляции... И принимаю пари вместе с ним!
2. Trogi пишет, "неее, ребята, $30 мало, давайте по $1000 с каждого"! Хулио уверен в победе, говорит - ДА! Я тоже в след за Хулио - ДА!
3. Trogi пишет Хулио: "Давай разведем это лоха? Ты сливаешь пари, твой проигрыш я прощаю, а с него мы получим $1000 и поделим!"

А можно и не по $1000, а по $10k.

Никого не имею ввиду, тем более Хулио и Trogi, просто по такой схеме разводили в нарды в нулевых. Что-то тут вспомнилось.

Julio, Ваша финансовая заинтересованность может влиять на вероятность исхода пари. И тут дело не в недоверии или дополнительной мотивации жалкими 30$, а в самой абсурдности такого спора. Так что спорить с Вами я соглашусь, только в том случае, если не найдется незаинтересованного лица =)

Комментарии к статьям - тоже нельзя, мало ли все хайповые обсуждения там окажутся =)

Jak, Я не думаю, что в этом блоге найдутся дураки, которые поставят серьезные деньги на столь легко "пихаемое" событие. Так же, как и не найдется тех, кто усомнится в репутации Хулио за 100$.

Trogi @ 24.3.2020
Julio, Ваша финансовая заинтересованность может влиять на вероятность исхода пари. И тут дело не в недоверии или дополнительной мотивации жалкими 30$, а в самой абсурдности такого спора. Так что спорить с Вами я соглашусь, только в том случае, если не найдется незаинтересованного лица =)

Комментарии к статьям - тоже нельзя, мало ли все хайповые обсуждения там окажутся =)

То есть получается, когда люди ставят на себя во всяких марафонах - это неправильно?
Окей. нельзя так нельзя.

Я ни у кого денег брать не будут, но Вы проиграете.

Julio @ 24.3.2020
Вот ты прям расстроил меня утверждением, что в преферансе нет вероятностей.

Когда я написал, то подумал, что можно это так воспринять.
Но потом решил, что вроде бы понятно в каком это контексте сказано и не стал уточнять что имею ввиду, т.к. и так много написал)
Я имел ввиду, что по сравнению с покером их действительно нет, т.е. основной смысл преферанса смещен в сторону рассчета.
Поэтому он и не такой азартный как покер и гораздо ближе к играм с полной информацией.
Сила твоей руки уже не изменится никогда как только ты получил карты.
Это ключевое.
В преферансе когда карты уже раздали, то можно уже точно все рассчитать, если предположить что все карты видны.
В покере это не так. Там только все начинается с раздачи карт. И сила руки может меняться несколько раз до конца раздачи т.д.
Не говорю уже о том, что в покере то не рука, а диапазон при принятии решений.
Что твой что оппонента.
В преферансе рассчет вероятностей зачастую - это очень простая раздача.
Иногда элементарная, которую делаешь на автомате.
Допустим на 3-ю даму надо закладываться всегда.
Это просто аксиома из детства. Риски неоправданны.

Я оговорюсь, что беру чисто ленинградку.
У нас повсеместно играли именно ее и только ее.
Считалось, что это самый чистый преферанс, где на первом плане мастерство, а случайности минимизированы по сравнению с другими видами.
Но тут можете поправить, если ошибаюсь. Судить точно не берусь.

На сто процентов только могу сказать, что хорошего игрока всегда отличало умение играть распасы, т.к. остальное довольно элементарно.
Игра в темную тоже, конечно. Но тут есть вариант лечь, если не уверен в себе. И это не так критично.
По этим причинам мы и стали в основном играть с выходом семериком, т.к. в распасах стала самая соль игры.
Играешь по несколько кругов подряд их допустим, когда никто выйти не может.
В гору пишешь 6 за взятку. Взял допустим 5, а один чистый.
Сразу примерно минус 115 (при игре втроем) вистов торчишь за одну раздачу, если не ошибаюсь.
Ответственность нехилая в том числе
Когда приходит ужасная карта и не знаешь что делать, то уже думаешь что хуже попытаться сыграть и сесть скорее всего или все-таки пас.
В самих распасах тоже много сложных ситуаций.

Да тут вероятности, но они только в твоей голове и это уже логическая, интуитивная задача, плюс расчет.
Совсем не покер.

А так даже в шахматах есть вероятности.
Ты готовишься к партии и не знаешь заранее, что сыграет твой противник.
Бывает угадаешь или подловишь его на вариант. Останется только технику проявить и добить
И ты выиграл партию еще дома получается .
А бывает, что не угадал, не к тому готовился.
Или он тебя прочитал и сыграл по-другому, не так как раньше

В целом везде есть вероятности в нашей жизни, если уж очень строго)

Julio,

Julio @ 24.3.2020
Нет, не все. Например, распасы с неизвестным прикупом...

Мы в такое не играли никогда)
Прикуп всегда вскрывался и определял хотя бы масть захода, если игра втроем

Это - Ростовские распасы, и с моей точки зрения это - самое веселое и самое сложное, что есть в преферансе.
Распасы с открытым прикупом (Сочи, Ленинград, Классика) - это просто подсчет карт, там нужна память, умение не нужно

Вдобавок, у ростовских распасов есть победитель, который выигрывает все.

Если на распасах взяли 2-3-5 , то тот кто взял 2 взятки, выигрывает (3+5)*5 = 40 вистов. А тот кто взял 3 - проигрывает 3*5 = 15 вистов.
Это вынуждает идти на риск чтобы только выиграть распасы а так же вынуждает считать у кого какие карты, чтобы впихнуть паравоз именно тому кому надо.

Другие распасы всего этого по большей части лишены. У меня осталась семерка , и я знаю что где-то есть восмерка, и этого достаточно, чтобы отобрать свои и отдаться. Надо лишь следить, чтобы восьмерку не выкинули, и не надо думать, у кого эта восьмерка.

В этом плане ростовские распасы гораздо сложнее.

Если сейчас ссылку на наше обсуждение шулерства в карточных играх и преферанс выложат в ленте на главной, я уйду на то время, пока пост не попадет в ленте на вторую страницу.
Это будет подверждением для Trogi в том, что пари он проиграет

При игре в ДВАДЦАТЬ ОДНО игрок может остановиться на любых двух картах.
Для банкира, который играет в открытую, есть ограничения:
1. При наборе 15 очков он обязан взять себе ещё карту(эта ситуация называется ПИП - ВЛИП)
2. При наборе 17 очков банкир обязан остановиться)
Игрок при наборе 21 очка выигрывает ставку, банкир при этом не вступает в игру.
Ситуации равенства очков 21 - 21 не существует в природе.
В случае равенства очков 20-20 19- 19 и т.д. победа присуждается банкиру.
Игрок не имеет права скрыть свой перебор карт(больше 21) в надежде на перебор банкира - это его не спасёт.
Игрок не имеет права скрывать набранные им 21 очко(это не имеет практического смысла и я не знаю какие за это могут быть санкции)
Банкир может объявить последний круг, когда он утроил начальную ставку. После игры в последнем круге, с последним игроком, независимо проиграл банкир или выиграл, колода карт переходит по кругу следующему игроку.
В "21" играют колодой из 36 карт А-11, К-4, Q-3, J -2 очка.

Не путать с правилами БЛЕК-ДЖЕК )

Julio @ 24.3.2020
Это - Ростовские распасы, и с моей точки зрения это - самое веселое и самое сложное, что есть в преферансе.
Распасы с открытым прикупом (Сочи, Ленинград, Классика) - это просто подсчет карт, там нужна память, умение не нужно

Вдобавок, у ростовских распасов есть победитель, который выигрывает все.

Если на распасах взяли 2-3-5 , то тот кто взял 2 взятки, выигрывает (3+5)*5 = 40 вистов. А тот кто взял 3 - проигрывает 3*5 = 15 вистов.
Это вынуждает идти на риск чтобы только выиграть распасы а так же вынуждает считать у кого какие карты, чтобы впихнуть паравоз именно тому кому надо.

Другие распасы всего этого по большей части лишены. У меня осталась семерка , и я знаю что где-то есть восмерка, и этого достаточно, чтобы отобрать свои и отдаться. Надо лишь следить, чтобы восьмерку не выкинули, и не надо думать, у кого эта восьмерка.

В этом плане ростовские распасы гораздо сложнее.

Не соглашусь насчет того, что умение не нужно в распасах с открытыми картами.
Но в целом там нет ничего сверхъестественного, согласен.
И без таких приколов как ростов, бомбы, объявление втемную и т.д. преферанс игра довольно простая.
Именно из-за этого интерес к ней пропал после того как стал играть в покер.
Только если чисто поддержать компанию.
По поводу Ростовских звучит как действительно веселее и сложнее.
Основная сложность, как я понял, что невозможно просчитать заранее что будет происходить на самом деле, тк.неизвестно каких двух карт нет на руках.
Но это как по мне чуть ближе к чистой развекухе, чем мастерству.
Сложность достигается путем каких-то прикольных вещей.
Ну вот как если взять в покере добавить джокера и его можно любой картой объявить когда захочешь.
Типа того.

Элемент случайности сильно вмешивается.
Мне кажется эта игра подойдет только как повеселиться, по большому счету, не особо привязываясь именно к скиллу

Trogi @ 24.3.2020
30$ против(Хулио не выдержит "самоизоляции" до 1го мая) 1к1, люди с зеленой репой и регистрацией 3+ года(без гаранта). Есть желающие?

Готов на условиях "самоизоляции", изложенных самим Хулио, расчеты в рублях РФ карта-карта