Я - Хулио

Julio @ 23.3.2020
Вообще , насколько я могу судить, среди успешных покеристов мало успешных шахматистов, и наоборот.

Тут только на этом форуме присутствует несколько гроссмейстеров / игроков высоких лимитов. Вообще самые расспостранённые бэкграунды у покеристов (насколько я знаю): физмат, компсай, шахматы и киберспорт.

Смотря кого считать хорошим шахматистом. Дима Новицкий - международный мастер, считается?

Если блефы и слоуплей трактовать подобным образом, то наверно почти любой вид спорта можно также описать с негативной точки зрения. в футболе финты, в хоккее ложные замахи,в волейболе передачи на первый и второй темп и куча ложных прыжков от игроков. Иными словами игроки прибегают к обману, чтобы добиться результата. Вот только все эти приёмы изначально разрешены правилами игры и каждая из сторон соперников осведомлена. А примеры с ботами, кидками, тимплеями и тд изначально запрещены, также как например допинг в любом другом спорте

Ну может с шахматистами я и погорячился. Мне нетрудно извиниться. Окей, был неправ. Среди успешных покеристов много успешных шахматистов

да, особенно почему-то омаховедов/лимитчиков

Julio @ 23.3.2020
Могу развить эту мысль. Фондовые рынки - тоже наебалово. Только в отличие от покера, в фондовых рынках есть надзорный орган, который трахает и за инсайд, и за грязную игру.

просто на фонде денег значительно больше, поэтому в пищевой цепочке присутствует еще один суперхищник, который стрижет с верхних.
мы ж понимаем, что штрафы брокеров в конце концов платятся маленькими трейдерами)
да и как-то колчество кухонь ну совсем не уменьшается из-за наличия сека.
и кто бы трахнул трампа за его твиты, от которых фонду трясет сильнее, чем от решений опек.)

Кухонь практически не осталось даже в России, если только какие-то локальные кухни, да и то они пытаются перекрываться афаик

Julio @ 23.3.2020
Кухонь практически не осталось даже в России, если только какие-то локальные кухни, да и то они пытаются перекрываться афаик

ну может это мое субьективное ощущение, но грязных брокеров все равно не мало, а про бакнки вообще тихо помолчим, вспомним 2008.

А как можно выиграть в преферанс против тимплея? За исключением распасов всегда двое играют против третьего. Если уж там совсем наглый тимплей, то когда у одного из них игра, второй просто всегда будет в пасе или не будет никогда брать взятки. Это даст огромный решающий перевес.
Или что ты вообще имеешь тут ввиду под тимплеем?

Кмк в префе,просто зная прикуп, можно разматывать соперников. А сделать это способов очень много.

Gellemar @ 24.3.2020
А как можно выиграть в преферанс против тимплея? За исключением распасов всегда двое играют против третьего. Если уж там совсем наглый тимплей, то когда у одного из них игра, второй просто всегда будет в пасе или не будет никогда брать взятки. Это даст огромный решающий перевес.
Или что ты вообще имеешь тут ввиду под тимплеем?

Преферанс это вообще игра одного. Если я чувствую тимплей (и такое бывало) , я просто не вистую вдвоем без моих железных взяток, поэтому посадить на висте меня невозможно.
Когда я играю игру, они и так вдвоем против меня выступают, так что пофиг тимплей не тимплей. Единственный минус - если они сообщают друг другу карты, то они как бы играют "лежа", а я играю "стоя", но для квалифицированного игрока это не проблема, на моем уровне игры даже мизер ловили втемную, поскольку там все очевидно.
Единственно, где они могут мне насрать - это подсад на распасах, когда игрок может впихнуть паравоз одному или другому, ессно, он впихнет паравоз мне.
Но на общем винрейте эти проблемы очень мало сказываются. Именно поэтому в преферансе так мало жульничества.
Все эти легенды про раздевание преферансистов в сочах - они на 95% преферансные байки, ничего общего с реалом не имеющие.
Азартных людей раздевают совсем в другие игры, в преферансе это очень геморно и очень невыгодно.

Kazrich @ 24.3.2020
Кмк в префе,просто зная прикуп, можно разматывать соперников. А сделать это способов очень много.

Это только кажется, и чаще всего не слишком искушенным игрокам - о, в прикупе семерка, у меня был бы мизер неловленый.
На дистанции знание прикупа даст не слишком большой буст к винрейту, ну если только не начинать специально подмешивать прикуп.
Если у меня на руке железные шесть и я торгуюсь на шесть, то абсолютно пофиг что там лежит в прикупе.
Придет взятка - сыграю семь. Не придет взятка - сыграю шесть.

Ну да, если мне будут постоянно плохие карты в руку сдавать, то я не выиграю, проиграю достаточно много и больше не сяду с этими людьми играть, как сделал тренер Мановара в той байке. Играя в среднем по 20 игр в день, я этого убытка даже и не замечу.

Именно поэтому (повторюсь) в преферансе и не было жульничества - хлопотно и невыгодно.

Это я и имею в виду, когда говорю, что преферанс для жуликов - неудобная игра.
Неудобнее преферанса разве что бридж.

Тема карточного шулерства достаточно всеобъемлющая и интересная.
Но вообще, для карточного шулера выбираются:

- простые игры, в которых люди подвержены азарту . преферанс очевидно такой игрой не является
- игры, в которых одной сдачей можно проиграть очень много. И опять преферанс такой игрой не является.
- игры, в которых один неверноятный кейс бьет остальные. Например, "очко" из двух тузов бьет обычно "очко". И снова это не про преферанс.

Ну и понятно, что азартный человек, способный проиграть все свои бабки, предпочитает играть в более азартные игры, чем преферанс.

Именно поэтому преферанс для обувалова плох.
Для этого подходят простые игры - очко, сика, в меньшей степени бура.

Игрока плавно подводят к крупному проигрышу.
Для этого надо, чтобы игрок "раскусил" своих соперников , их роли.

Один например в замазке, играет все подряд и постоянно проигрывает.
Другой - агродонк , сначала повышает потом сдается
Третий - простофиля, когда у него хорошая карта, то он улыбается, когда плохая - удрученно качает головой. И он делает это до тех пор, пока игрок не поймет этих теллзов простофили. У простофили обычно главная роль.

Ну и финальная раздача, в результате которой игрок проигрывает все. Ему на руку сдают очко.
Игрок в замазке рейз. Агродонк ререйз. Простофиля УДРУЧЕННО КАЧАЕТ ГОЛОВОЙ , долго думает и колл.
Игрок с очком - ререйз У него очко, максимальная комбинация. Замазка фолд. Агродонк фолд.
Простофиля удрученно качает головой..... и еще один рейз (или пуш).

Игрок видит, что простофиля удрученно качал головой дважды, У игрока очко.
Плэтому игрок в азарте игры репуш на все. Простофиля колл , показывает 2 туза, 2 туза обыгрывают очко, и все деньги игрока перекачивают в карман простофили.

Вот так приблизительно действуют карточные шулеры, которые плавно но верно подводят игрока к проигрышу всех денег одной раздачей.

А все эти преферансные байки - я сел, и мне первой раздачей раздали мизер на семь взяток, но я их раскусил и играть не стал - это все сказки для учеников и партнеров по игре, чтоб играть нескучно было

В связи с коронавирусом и опасностью подхватить свиной грипп, я объявляю самоизоляцию.
Постараюсь до 1 мая никуда не вылезать из нашего пло-загона - дневники и раздачи.
Тем более, что в самой интересной теме меня все равно забанили после того как я дважды назвал Соула мудаком.

Исключение составит тема пари, где я выполняю функции гаранта - я не имею права там не писать, когда пари закончится, мне нужно будет обсуждать передачу денег победителям. Но там парни все проверенные, вирусной молью не покусанные.

Заодно это своебразный челендж самому себе - смогу ли выдержать или нет

Julio @ 24.3.2020
Исключение составит тема пари, где я выполняю функции гаранта - я не имею права там не писать, когда пари закончится, мне нужно будет обсуждать передачу денег победителям. Но там парни все проверенные, вирусной молью не покусанные.

А что за пари? Можно ссылку?

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=152033&pid=6452288&st=0#entry6452288

Julio @ 24.3.2020
Ну и финальная раздача, в результате которой игрок проигрывает все. Ему на руку сдают очко.
Игрок в замазке рейз. Агродонк ререйз. Простофиля УДРУЧЕННО КАЧАЕТ ГОЛОВОЙ , долго думает и колл.
Игрок с очком - ререйз У него очко, максимальная комбинация. Замазка фолд. Агродонк фолд.
Простофиля удрученно качает головой..... и еще один рейз (или пуш).

Игрок видит, что простофиля удрученно качал головой дважды, У игрока очко.
Плэтому игрок в азарте игры репуш на все. Простофиля колл , показывает 2 туза, 2 туза обыгрывают очко, и все деньги игрока перекачивают в карман простофили.

Ты играл когда-нибудь в двадцать одно? Какие-то странные правила, никогда таких не встречал. Ты описываешь игру в секу с комбинациями из очка. В очко играют совсем не так.

Конечно играл. И даже умудрился проиграть в очко 700 рублей, а потом без малого двое суток беспролазно отыгрывался и повезло - отыгрался. Но я играл не против шулеров, а против институтских друзей, мы играли честно друг против друга. Собственно, потому я и отыгрался

Правила игры в очко - это очень смешно. В моем детстве в каждом дворе были свои правила.
Один круг торговли, много кругов торговли. Два туза обыгрывают обычное 21 или не обыгрывают.
Я лишь привел для примера, а не для того, чтобы цеплялись к словам.

Пример могу повторить и без правил.

В игре участвуют двое-трое мошенников и одна жертва. "Неосновные" соперники выполняют роль разгонщика банка. Причем жертва про них знает, что они постоянно разгоняют банк с фуфлом , а потом сдаются.
Основной соперник жертвы - человек с имиджем простака, который дает явные теллзы на " у меня сильная рука, у меня слабая рука".
Все это жертва выясняет при игре, пока жертву готовят к потере всех денег. За это время жертва должна четко понять теллзы простака, а так же уяснить, что агродонки очень часто играют (в переводе на покерный слег) рейз-фолд.

Когда жертва все это уяснила, наступает финал драмы. Главная раздача, ради которой все затевается.
Два сообщника разгоняют банк, (при этом жертва знает, что скорее всего у них фуфло) а потом отваливаются, главный соперник при этом подает жертве теллзы о том, что у него слабая рука. Жертва клюет на это - разгонщики банка отвалились, остался один соперник с теллзом "у меня слабая рука" , поэтому жертва бесстрашно играет на все деньги со своим вторым натсом. Основной соперник показывает первый натс и забирает все деньги жертвы.

Ну и да. для успеха операции лучше играть в такую игру и по таким правилам, по которым в одной раздаче можно или поставить сколько хочешь или двумя-тремя мувами сообщников существенно разогнать банк.

Вот так , без указания правил, не режет глаз?

Мы играли в очко по следующим правилам (пытаюсь вспомнить)

Банкир выбирается сначала по старшей карте, а потом по кругу.
Банк можно держать сколь угодно долго, но если проиграл все в банке, то банк переходит следующему. Так же банкир может забрать банк, но только объявив об этом за круг раздач.

Банк и байин (минимальная игра) сразу оговаривался, например, банк 5 рублей , байин 50 копеек.

После этого сдавалась карта игроку в темную, он объявлял стоимость игры - минимальная игра байин, максимальная банк.
После объявления игры игроком, банкир сдавал себе карту в открытую.
А дальше игрок говорил - "еще" или "себе"
Игрок мог остановиться в любой момент, сказав "себе" - то есть банкир должен был сдать себе. При этом перебор у игрока сразу объявлялся (и тогда игрок проигрывал игру). А очко не объявлялось.
Если банкир брал себе, то он обязан был взять еще одну карту, если у него было 13 очков или меньше . Игрок же мог остановиться в любой момент.
Если перебора у обоих не было , то сравнивали карты, при равенстве очков деньги забирал себе банкир,
Два туза = тоже очко, но преимуществом не обладало.

Когда банкир объявлял "стук" (то есть через круг он выйдет из игры и заберет банк) обычно начиналась игра по крупному, с хорошей картой игроки играли ва-банк.

Ну вот , я сначала проиграл много денег, потом немного начал соображать и потихоньку отыгрываться.
А полностью отыгрался я уже утром на вторые сутки, когда спать хотелось немеряно.
В банке скопилась достаточно достаточно крупная сумма, и я, играя на банке объявил "стук".

Каждый из соперников (не помню сколько их было) объявил ва-банк и проиграл, и я собрал огромные деньги, которые позволили мне уйти (как мне тогда думалось) в небольшом плюсе.

Очень эпичной случилась одна из последних раздач, когда мой друг (он умер пару лет назад) объявил банк, дальше он стал набирать себе, а потом проговорился , сказав - " у меня оч.... ой, то есть бери себе"
Спать уже просто хотелось, и голова не варила.
Ну вот друг проговорился. хотя не должен был. И я знал что у него очко.
Набираю себе карты - с двух карт у меня 19 !!!! В обычной игре это практически залог победы для банкира, но я-то знаю что у соперника очко из-за его оговорки!!

И говорю ему - ну Коля, поскольку у тебя очко, я должен еще набирать, я беру еще одну карту и надеюсь , что придет двойка.
Открываю себе карту .... и вижу там двойку!!!!

Бля, это прям как в кино Беги Лола, беги, только там она играла в рулетку.
Только это было не в кино, а в жизни. Мне позарез надо было выиграть у Коли банк, и меня спасала двойка, и она пришла!
В общем, у меня очко, у соперника очко, и я выигрываю у Коли его "ва-банк".

Если бы он не проговорился про свое "очко", я бы конечно остановился на 19 и проиграл бы банк.... и вряд ли отыгрался бы уже. Потому что игра потом рассыпалась.

В общем я забрал сумасшедший банк.
А деньги были ужасные по тем временам. Я тогда вкалывал в стройотряде и получил не помню около тыщи рублей.
То есть почти всю свою получку стройотрядовскую проебал.

Но фортуна была на моей стороне, и я все или почти все или чуть больше чем все , себе вернул.
Больше в очко я никогда не играл, сосредоточился на префе.

Julio, ну вот, по таким правилам в очко и играют, банк и т.д., все играют против банкира, как в казино в блекджек. И никаких кругов торговли.

Julio @ 24.3.2020
я беру еще одну карту и надеюсь , что придет двойка.

Думаю, что пришел валет, который стоил 2 очка, в очко играют колодой в 36 карт.