Мои долги - TraiL

PasHTeT28 @ 27.10.2016
Конечно нет,но если я считаю что человек делает вещи

придя на тусовку где это человек,я не подам ему руку,если спросит отвечу почему.



Если я считаю что человек делает что то гнилое и отвратное,я с таким человек не буду общаться.Если например я от человеку видел только хорошее,а потом узнал что он делал что то плохое по отношению к другим людям,тут все зависит от ситуации.

Ответил выше.И понятно что не буду вызывать его на дуэль,скандалит и объяснять ему что он подлец.
Как пример,если вдруг я окажусь на какой либо офлайн серии(что очень маловероятно),Чопу и Трэйлу точно руку не пожму,но и говорить что я их считаю не очень хорошими людьми тоже не буду(конечно мое мнение может поменяться).Я же знаю только то что пишут на ГТ,а есть же еще куча нюансов которые не выносятся на публику.
Пс.Так же бывает что человек делает что то плохое,но так же этот же человек делает много хорошего.

Ну вот видишь, очень много нюансов. А в результате люди присутствует в тусовке, а потом появляются вопросы, как такое возможно....

Zaya @ 27.10.2016
Мне сложно объяснить тем, кто не понимает простейших вещей...

Андрей я как раз понимаю твою точку зрения,просто считаю ее неправильной.Но я думаю ты свою позицию не изменишь,а я надеюсь что свою точку зрения не изменю,хотя может быть всякое.

Мораль - очень относительная штука. В племени каннибалов нет ничего аморального чтобы перекусить человечиной, а у людей связанными с картами не вызывают никаких эмоций люди, которые должны денег. Это не хорошо и не плохо, это просто то, к чему привыкли, с чем свыклись и не то чтобы оно является нормой, но оно является суровой реальностью.
Да, поступил нехорошо, но это суровая обыденность, и вызывать на дуэль или высказывать всеобщее порицание никто не будет.
Пустой игрок, не отдаст игровой долг, не игрой. Бизнесмен - отдаст, случайный прохожий разово закатавшийся - отдаст, а человек который жил или считал что он живет за счет игры - не отдаст.
Нечем.

Бобёр @ 27.10.2016
Мораль - очень относительная штука.

Это весьма популярное и распространенное сегодня заблуждение. Я бы даже сказал, что это некая форма самообмана. Часто мне хочется спросить у таких людей, давая нравственную оценку каким-либо поступкам, где они вообще обнаруживают источник для своих аргументов, раз мораль штука очень относительная ? А вот же сразу и пример:

Бобёр @ 27.10.2016
Да, поступил нехорошо.

да почему же? мораль то штука относительная, помним еще или сразу забыли?) Откуда же вы можете взять эту нравственную оценку, раз мораль относительна. Короче, долго обьяснять почему это не так, и боюсь многие не правильно поймут, что выльется во флуд и длительный спор. Так что скажу проще, и может понятнее, по аналогии, хоть это и не лучший аргумент. К примеру, если раньше ложно считали, что атомы имеют форму кубов, это еще не значит что наука является очень относительной штукой, хотя даже к науке этот атрибут подходит больше, чем для морали, потому что мораль ( не важно какие представления о добре и зле сложились у определенной общности) является ключевым моментом в формировании идентичности, без нее человек не имел бы ориентации, не понимал бы что для него важно, а что нет, так, например, когда человек пытается жить так как-будто нет ни добра ни зла, он обречен на болезненный опыт развала собственной идентичности. Мораль, кстати, не противоречит природе, зачатки морали есть и в диких племенах и даже у животных, сегодня это доказывают многие эксперименты (смотрите, к примеру, оксфордский эксперимент М.Роулендса на макаках и т.д.)

По поводу долгов, я не увидел, что Заиченко оправдывает должников, скорее он хотел донести то, что в покере это неизбежный момент, который случается с очень многими (как плохоми так и хорошими игроками), все же в покере не все зависит от скила, и чтобы иметь возможность идти дальше по дистанции банально нужны деньги. Тех, кто никогда не оказывался в покерных долгах, можно назвать либо врунами, либо очень дисциплинированными игроками, либо тех, у кого это еще впереди.

LudomanPRO, мораль формируется сообществом лиц.
Например у нормальных людей аморально заниматься сексом с разными партнерами на протяжение одной ночи, а у свингеров - это не является чем то аморальным.
Это утрированный пример конечно, но он должен вам показать, что мораль, как и многое другое - относительно.
Вообще, я это писал по отношению к тем, кто спрашивал "как можно подать руку". Да запросто. Я легко подаю руку и общаюсь с теми людьми кто мне должен денег, при чем я понимаю, что некоторые из них никогда мне их не отдадут. Я должен из-за этого возненавидеть человека, совершившего ошибку или переоценившего свои возможности?
Мне добавить к сказанному Андреем Заиченко больше нечего, так, написал перед сном пару строк просто. Можно долго разглагольствовать о работе на заводе и отдаче 40к, но вероятность выигрыша СМ в ближайшее воскресенье, крепко выше подобного развития событий.

Бобёр,ожидаемый ответ. Но ты хотел сказать, что нравственные представления о добре и зле являются штукой относительной, если брать культуры различных племен или если заглянуть в историю нравственных представлений нашей культуры, и это верно, но я же с этим и не спорю, я лишь не согласился, что сама по себе мораль является относительной штукой, а ты делаешь именно такой вывод. Это знаешь, как различные представления и гипотезы разных ученых на происхождение Вселенной или функции черных дыр должно говорить о том, что сама наука штука относительная?

Бобёр @ 27.10.2016
LudomanPRO, мораль формируется сообществом лиц.

Ну ты дал ответ на вопрос, над которым даже современные антропологи и философы голову ломают. Нравственные представления формируются, а не сама по себе мораль. Каким образом и почему она возникает никто еще пока точного ответа не дал. Почему людям свойственно чувство эмпатии, и не только людям (например, у шимпанзе, тоже это присутствует). Сообщество людей может формировать нравственные представления, но чувство сострадания, например, оно не способно заложить в человека, а ведь это как минимум является одним из источников морали.

Бобёр, минусовать посты, это "так себе" аргумент..

LudomanPRO @ 27.10.2016
Бобёр, минусовать посты, это "так себе" аргумент..

Не, я минусанул, потому что ты чистую хуйню пишешь)) Ну набухался, бывает...

Зая, если человек УМЫШЛЕННО, как в случае с ТС ( это, ведь, уже не оспаривается?) кинул кого-то из окружения, и оказался на совместной тусовке,то я буду выяснять, кто его туда пригласил и задавать вопросы пригласившему. Чтобы, как минимум, понимать с кем я общаюсь.

Не, ну почему, чтобы получить бэкинг на всоп надо быть ЧОПом?!

P.S. Трой, выйди на связь.

Zaya,

Если друг даже повел себя, как подлец, другом он от этого быть не перестанет.

Перестанет.

bkmz03 @ 28.10.2016
Перестанет.

Не всегда так однозначно. Иногда можно понять и простить. Но проще конечно забить не него, спору нет. Но низковато несколько выглядит.
Я за понять и простить в целом.

Gellemar @ 28.10.2016
Не всегда так однозначно. Иногда можно понять и простить. Но проще конечно забить не него, спору нет. Но низковато несколько выглядит.
Я за понять и простить в целом.

Ты не прав. Вот так, однозначно.
Если тебя убивают, а твой друг убежал...
Или наоборот - твоего друга убивают, а ты бежишь...

Короче, о чем это я... Пил вчера и сегодня уже.

Zaya пришел и в тему все сказал. Его интересно почитать, он по делу говорит, он давно в игре, играет высоко и знает что почем.Вместо того, чтобы задавать ему вопросы по существу вы начинаете тут какие то сопли разводить про нравственность, дружбу и так далее, да еще и те люди, которым Трейл ничего не должен.

LudomanPRO @ 27.10.2016
Бобёр, минусовать посты, это "так себе" аргумент..

Я не рейтинг минусую, а пост. Означает, что я не согласен с вашими рассуждениями о нравственности мартышек, но спорить мне лень.
Можно долго рассуждать, как должно быть, но есть так, как есть. И от этих рассуждений, ничего не поменяется.

LudomanPRO @ 27.10.2016
Бобёр,ожидаемый ответ. Но ты хотел сказать, что нравственные представления о добре и зле являются штукой относительной, если брать культуры различных племен или если заглянуть в историю нравственных представлений нашей культуры, и это верно, но я же с этим и не спорю, я лишь не согласился, что сама по себе мораль является относительной штукой, а ты делаешь именно такой вывод. Это знаешь, как различные представления и гипотезы разных ученых на происхождение Вселенной или функции черных дыр должно говорить о том, что сама наука штука относительная?


Ну ты дал ответ на вопрос, над которым даже современные антропологи и философы голову ломают. Нравственные представления формируются, а не сама по себе мораль. Каким образом и почему она возникает никто еще пока точного ответа не дал. Почему людям свойственно чувство эмпатии, и не только людям (например, у шимпанзе, тоже это присутствует). Сообщество людей может формировать нравственные представления, но чувство сострадания, например, оно не способно заложить в человека, а ведь это как минимум является одним из источников морали.

PopeyeTheSailor @ 28.10.2016
...вы начинаете тут какие то сопли разводить про нравственность, дружбу и так далее, да еще и те люди, которым Трейл ничего не должен.

Лучшая тема. Причем тут сопли? А Зая именно тот человек, с которым бы хотелось спорить.
Да, мы с тобой друзья, но, блять, с какого хрена на этом основании ты должен меня кинуть?

1, Люди здесь такую чушь фантазируют...

Скажите пож конкретно, кто по вашему мнению вылезал из миллионных долгов?
Я таких не знаю

2. Это прекрасно, что тут некоторые подогревают миф о том, что выгодно бэкать закатавшихся.

Только за этими закатавшимися приходится постоянно следить, ходить с ними под ручку до кассы и обратно, чтобы не нае.али

И даже после того, как у закатавшихся с деньгами становится лучше, многие из них совсем не спешат начинать отдавать долги. Или отдавать только тут на форуме, чтобы инфа не расползлась по инету и не помешала набирать новых долгов. Примеров масса

3. Некоторые Заины цитаты, типа этой

Zaya @ 27.10.2016
Если друг даже повел себя, как подлец, другом он от этого быть не перестанет.

воистину великодушны

Да и вообще формат блога в арбитраже смотрится интересно

4. Володя Трояновский реально удивлял меня всегда выбором "лошадок". И Чоп не единственный пример. Он бэкал и еще персонажей, которые ему были лично сильно неприятны. Но зачем он это делал, мне похоже не понять

Gump @ 28.10.2016
1, Люди здесь такую чушь фантазируют...

Скажите пож конкретно, кто по вашему мнению вылезал из миллионных долгов?
Я таких не знаю

2. Это прекрасно, что тут некоторые подогревают миф о том, что выгодно бэкать закатавшихся.

Только за этими закатавшимися приходится постоянно следить, ходить с ними под ручку до кассы и обратно, чтобы не нае.али

И даже после того, как у закатавшихся с деньгами становится лучше, многие из них совсем не спешат начинать отдавать долги. Или отдавать только тут на форуме, чтобы инфа не расползлась по инету и не помешала набирать новых долгов. Примеров масса

3. Некоторые Заины цитаты, типа этой



воистину великодушны

Да и вообще формат блога в арбитраже смотрится интересно

4. Володя Трояновский реально удивлял меня всегда выбором "лошадок". И Чоп не единственный пример. Он бэкал и еще персонажей, которые ему были лично сильно неприятны. Но зачем он это делал, мне похоже не понять

1. Знаешь как минимум одного. Написал в личку в скайп.

2. За некоторыми - да. За некоторыми - нет. Есть люди без копейки денег и в долгах, которым можно доверять большие деньги.

3. Для меня не перестанет. Я же свое мнение озвучиваю.

4. Да, тут я согласен.

1. Ну да, скорее всего тот, про кого ты мне написал, действ вылезал.

Только есть 2 но:
а) Тогда это были золотые времена для покера и имелась отличная игра
б) Были возможности для набора других крупных долгов на эту самую игру

Сейчас оба этих пункта не актуальны для 99+% свежеиспеченных арбитражников


3. Даже если у тебя действ такое мнение, то думаю на дистанции слишком минусово его озвучивать.

Тк тех, кто анонсирует такое дружелюбие к кидалам, гораздо чаще захотят кинуть, чем скажем например человека, который как то сказал про своего бывшего должника "если бы он мне не отдал, я думаю зубами вцепился в его горло". Причем интонацию и выражение лица говорящего надо было видеть

А дружелюбие и "понимание" только способствуют новым кидкам