Игра в онлайне под алгоритм софта iPoker - Red Star

xbapbapx @ 05.04.25 

А я никогда не выкидывал премиум руки на финалках без математических оснований и выиграл тысячи  турниров на старзах. 

Кто из нас с тобой делал более верно?

С точки зрения выигрыша - точно ты. Тут и спорить не о чем. 

Но если бы я в свое время понял, что чтобы выигрывать в покер нужно открывать столы и играть по статам - я бы точно не пошел в это. Мне такая игра не так интересна. И я, в этом смысле, не жалею уже сейчас, что сделал такой выбор. Я хотя бы научился играть именно в покер, Ром. Это другие ощущения вообще. Другой уровень мастерства. Не прокатка стандартных решений.

xbapbapx @ 05.04.25 

А вот здесь я с тобой не согласен.

Ты реально думаешь, что не сможешь найти пару вопросов к тому же Фрику, чтобы поднять свое чипев на несколько фишек?

Ром, я бы не стал вообще привязываться к слову "тренер".

Ты прав, что можно задать эти вопросы. И даже нужно. Но главное - это думать своей головой, анализировать информацию.

Не важно откуда она поступает, просто от игрока, или от тренера, или из литературы/видео/статей. Думать надо своей головой.

Почему нужно искать именно тренера - я не очень понимаю, если честно. Я не против тренеров, кому-то не хватает самодисциплины, или навыка работать над своей игрой. Но если есть и то, и другое, то нужен не тренер, а эффективные идеи для улучшения игры. Их можно почерпнуть много где.

 zhangler, Смешно) вот тебе топ рег

 

 https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=116310&view=findpost&p=7921388

Пипец. И у людей еще после такого какие то вопросы)). То есть рег в какой то момент просто теряет способность побеждать на протяжении ГОДА (ага, случайное событие выглядит именно так). Но вот тогда вопрос. Хорошо, игра честная. А накой тогда вообще учиться играть в покер если целый год ты просто не можешь выйграть. Не учись, играй на эни ту - результат будет тем же. Такие график просто доказывают что онлайн покер это не игра мастерства. Я уже показывал график бодяковского на старзах. Там та же байда. Профит и затем падение в ноль. Смешно. Румы совсем людей за лохов держат (хотя в этом они правы).

Abdo11 @ 06.04.25  

Пипец. И у людей еще после такого какие то вопросы)). То есть рег в какой то момент просто теряет способность побеждать на протяжении ГОДА (ага, случайное событие выглядит именно так). Но вот тогда вопрос. Хорошо, игра честная. А накой тогда вообще учиться играть в покер если целый год ты просто не можешь выйграть. Не учись, играй на эни ту - результат будет тем же. Такие график просто доказывают что онлайн покер это не игра мастерства. Я уже показывал график бодяковского на старзах. Там та же байда. Профит и затем падение в ноль. Смешно. Румы совсем людей за лохов держат (хотя в этом они правы).

Тут еще знаешь что работает.

Очень распространенная позиция, что на высоких лимитах играют только боги игры  ))

Но там, точно также, как и на более низких, есть и сильные, и слабые игроки. И игроки рассуждают в стиле "ой, его начали переигрывать!!" 

Кто начал переигрывать? Бизнесмен с опытом в год игры? )) Да даже если 10 лет опыта у него. Он не учится играть, не читает, не смотрит даже раздачи свои после игры. Просто играет. Если у человека бюджет на игру от миллиона баксов в год. Он не будет играть лимит в 10$. Ему просто не интересно там играть.

Я сам, когда работал в финансах, занес на Старзы 1000 долларов и играл спокойно СнГ 60$. Я вообще не играл на результат. Мне просто хотелось поиграть в покер на интересные для меня ставки, и все. Без банкролов и прочих заморочек. Я ж не студент, живущий на стипендию. 

У людей, такое ощущение, что не хватает жизненного опыта или кругозора что ли.

А тот график, Abdo - действительно очень странный.

Он даже без вскрытия перестал выигрывать (красная линия). Бог с ними с шоудаунами. То есть представь, как софт выкручивает игру. Просто втемную выдаются адовые руки соперникам и все. И игрок, который многовато выносит из рума, перестает выигрывать вообще.

И, кстати, он сыграл именно в 0. Обрати внимание. Он не сыграл в минус.

У меня была та же история. Я не играл в минус, я играл именно в ноль. Здесь не могу сказать, с чем это связано, кстати. Почему рум не убирает именно в минус.

А отлетать он стал, после какого-то адского пика, где он просто порвал чуваков   Случайно так начал отлетать, да? Вдруг и совершенно неожиданно  )))

На этот график реально смешно смотреть. Типичный пример развода на деньги. Чувак вынес бабки - его просто убрали из рума, ибо он там не нужен. Рум должен кэш месить в 0, и все банкролы должны растаять под комиссией за игру. А тут перец начинает раньше времени деньги выносить мешками   

 ши даже не успевают эти деньги прокрутить в руме, перетереть в комиссию  

P.S. Я так не стал сразу писать. Неудобно, Коля ссылку выложил. Но сейчас, пока его нет в чате, человек занят - можно сказать, что думаешь 😈 )))

Johnmir @ 05.04.25 

 

С точки зрения выигрыша - точно ты. Тут и спорить не о чем. 

 

Но если бы я в свое время понял, что чтобы выигрывать в покер нужно открывать столы и играть по статам - я бы точно не пошел в это. Мне такая игра не так интересна. И я, в этом смысле, не жалею уже сейчас, что сделал такой выбор. Я хотя бы научился играть именно в покер, Ром. Это другие ощущения вообще. Другой уровень мастерства. Не прокатка стандартных решений.

А ты понимаешь для чего статы нужны?)

Именно это и есть ПОКЕР, потому что для онлайна статы то же самое, что для оффлайна лайв теллзы.  

Ну еще можно добавить тайминг теллзы, но я не слышал чтобы кто-то исследовал эту тему, наверно есть программы, которые это фиксируют.

Я потратил уйму времени на создание своего собственного хада, в котором было под 30 статов, причем там не было абсолютно бесполезных. Поверь, это очень сложно- выбрать какой стат поставить, а какой лучше не надо, потому что для каждого стата нужна определенная выборка и требуется долгое обдумывание и большая дистанция, чтобы отсеять то, что не нужно.

И я уверен, что во многом благодаря ему я был успешен на мтснг. 

Ты вообще представляешь что это такое, когда ты играешь 10 столов и над каждым оппом висит вот такой хад и ты должен за небольшой промежуток времени оценить стеки, позиции, линию игры и вдобавок еще сделать поправку на оппа. Ты должен знать наизусть расположение каждого стата в своем хаде. К тому же часть из них показывает определенный диапазон, реакцию на который ты также должен знать наизусть.

Катать 10 столов по статам - это не покер ага)

Зато сидеть, играть в угадайку, основываясь лишь на действиях оппов за последние 10 рук - вот где вершина мастерства 

TiredOfRng @ 05.04.25 

С чего ты взял, что если ты потерял часть стека, то это ошибка? 

Выиграл - значит прав, это твое кредо в покере?)

Я уже один раз тебе говорил, что разбирать свою игру на предмет ошибок, исходя из руки на шд, а не предполагаемого диапазона оппа - это грубая ошибка. На что ты мне ответил, что это я грубо ошибся и нихрена не понимаю, как надо делать. Ну ок, чо)

еще раз.. если игра честная - диспа существует и, если да - какова она? Ты согласен с моими предположениями о том, что она зависит от основных трех факторов - афс, размера стеков и скорости роста блайндов?

Я не знаю про каких партизан ты говоришь, но я ни разу в жизни в оффлайне не играл. Посиделки со знакомыми не в счет. Я знаю, что ты не про меня, но любопытно, про кого тогда?

ого, ну спасибо хоть, что не 90 

Зачем ты мне данные праймдопа показываешь, он у меня в закладках на втором месте стоит, уже как лет 8(правда я "не умею им пользоваться"). 

Ты мне просто скажи, какой максимальный и минимальный рои ты бы ожидал увидеть, если бы игра была честной. Что вместо 90 и что вместо 10, чтобы ты сказал - да, это просто диспа, а не подкрутка гсч алгоритмом рума.

на это надеюсь ответ будет?)

xbapbapx @ 05.04.25 

А вот здесь я с тобой не согласен.

Ты реально думаешь, что не сможешь найти пару вопросов к тому же Фрику, чтобы поднять свое чипев на несколько фишек?

Думаю нет, как минимум по той причине, что я озвучил. Помимо этого я не знаю своего уровня игры на лимитах выше. Посмотрим)

Ребят, я еще раз хочу вернуться к банальной раздаче на предфинальном столе МТТ баунти 243 участника.

Я добрался до финала, в итоге занял 6-ое место. То есть я не скидывал все премиум руки - это очевидно.

Но после блефа на 54о, зная, что софт агрессивно реагирует на съем фишек на руке, хуже, чем у соперника, т.к. это жесткое вмешательство в план софта по распределению фишек за столом. В онлайне нельзя блефовать безнаказанно, по понятным причинам.

Я тут  же уношу следующую же руку AJo, хотя у меня адски большой стек на этом столе -

Это БАУНТИ турнир. Мне нет смысла нести, только если у меня не 25% на вабанк.

Возникает два соображения -

1. Я прочел игру, и очень тонко унес АJo - тогде с хрена ли мне не удается с такой игрой выигрывать на 3,3$ на Пати и на 1,5$ лимите на Старзах. При том, что я плюсовой игрок лимита 7$ как минимум.

2. Я просто знал, что у меня рука хуже. Я признаю - этот фолд ВООБЩЕ НЕ СВЯЗАН с уровнем моей игры, я мыслил в этот момент совершенно по-другому. Опираясь на очевидную для меня логику софта.

Какие еще есть идеи кроме "какого хрена этот игрок не выигрывает стабильно лимит 3$" и "Игрок знал, что АJo рука не просто хуже, а под доминацией"?

TiredOfRng @ 06.04.25 

на это надеюсь ответ будет?)

Спасибо, что переспросил. Очень странно, что я не видел этого. 

Такое ощущение, что он не всегда прогружает чат (это реально так), иногда кликаешь на страницу и он показывает сначала только несколько сообщений, и только потом, спустя минуту прогружает весь лист.

 Johnmir, Жень, отыграй пару турниров с постфлопом)

Johnmir @ 06.04.25 

При том, что я плюсовой игрок лимита 7$ как минимум.

На какой дистанции?  

TiredOfRng @ 05.04.25  

С чего ты взял, что если ты потерял часть стека, то это ошибка? 

Выиграл - значит прав, это твое кредо в покере?)

Я уже один раз тебе говорил, что разбирать свою игру на предмет ошибок, исходя из руки на шд, а не предполагаемого диапазона оппа - это грубая ошибка. На что ты мне ответил, что это я грубо ошибся и нихрена не понимаю, как надо делать. Ну ок, чо)

еще раз.. если игра честная - диспа существует и, если да - какова она? Ты согласен с моими предположениями о том, что она зависит от основных трех факторов - афс, размера стеков и скорости роста блайндов?

Я не знаю про каких партизан ты говоришь, но я ни разу в жизни в оффлайне не играл. Посиделки со знакомыми не в счет. Я знаю, что ты не про меня, но любопытно, про кого тогда?

ого, ну спасибо хоть, что не 90 

Зачем ты мне данные праймдопа показываешь, он у меня в закладках на втором месте стоит, уже как лет 8(правда я "не умею им пользоваться"). 

Ты мне просто скажи, какой максимальный и минимальный рои ты бы ожидал увидеть, если бы игра была честной. Что вместо 90 и что вместо 10, чтобы ты сказал - да, это просто диспа, а не подкрутка гсч алгоритмом рума.

"Я уже один раз тебе говорил, что разбирать свою игру на предмет ошибок, исходя из руки на шд, а не предполагаемого диапазона оппа - это грубая ошибка. На что ты мне ответил, что это я грубо ошибся и нихрена не понимаю, как надо делать. Ну ок, чо)"

Давай начну вот с этой фразы. ТоR. Это круто, что ты врываешься в чат после игр, разгоряченный   

Но ты же понимаешь, что это чат? Здесь есть история сообщений. Это в живом разговоре можно сказать, что ты что-то говорил, или что тебе говорили, хотя на самом деле этого не было. Тут можно просто посмотреть последние сообщения 👌

Johnmir @ 02.04.25  

 

"Я просмотрел тот пост, все слишком сложно для меня, но я сразу заметил одну как по мне грубую ошибку, ты считаешь ев против руки, а не против диапазона"

 

Я тоже заметил грубую ошибку, что ты не разобравшись до конца говоришь о том, что я допустил ошибку. И это не мнение - это факт.

 

Но если говорить по сути -

 

Дело в том, что можно посчитать EV$ турнира от ФАКТА сыгранного вабанка. Так считает и холдем менджер, и румы, и я сам.

 

Можно же посчитать EV$ турнира от EV$ пуша (здесь ты меня наверное просто не поймешь, я предполагаю), и я ТОЖЕ считал так, это очень сложный анализ.

 

А можно посчитать также и EV постфлопа - я так понимаю, что это может сделать ГТО-Wizard. Но расчет усложнится еще больше - невероятным образом.

 

Мой расчет делается на основе тех вабанков, которые я фактически сыграл на турнире.

Еще раз. ТОЧНО также считает холдем менеджер (но он усредняет, холдем менеджер не может посчитать EV$ турнира, они не заложили этот расчет в ХМ).

И ТОЧНО также считает рум, ибо у меня с ними сходится в копейку по всем лимитам и по всем типам игры (да, я, дорогой мой)), умею считать очень много чего).

 

Я тебе ответил, что есть несколько вариантов расчета EV$ турнира. Все они сходятся на дистанции.

Но расчет трекера по турниру - усредненный. Он НЕ позволяет прогнозировать EV$ и EV ROI на будущее.

Мы говорили, о вариантах точности расчетов. 

И про "ошибку", я тебе сказал следующее -

"Я тоже заметил грубую ошибку, что ты не разобравшись до конца говоришь о том, что я допустил ошибку. И это не мнение - это факт."

И об этом говорит без преувеличения постоянные утверждения о моих ошибках, которых не было. И от том, что я неправильно посчитал дисперсию. И о том, что я неправильно учел волны. До смешного, последний разговор -

Твои цитаты -

"Потому, что это в открытых источниках даже есть, я это уже писал. Если бы был такой гений игры с 90% рои - о нем бы все уже давно знали. И румы сразу же его бы забанили. Слышал про суперюзера на ГГ? 80 евбб/100 отыграл и затащил на изи килополяну с первой попытки."

и

"Хотя возможно ты имел ввиду просто то, что разрыв большой и ты именно на этом акцентируешь внимание. Да, думаю(даже уверен), что именно это ты и имел ввиду"

"Ты так и не понял? Человек ИСКРЕННЕ считает, что его рои на семерках на дистанции 90%"

Ты не понимаешь позицию собеседника. Не понимаешь, что он тебе написал, и заявляешь, что он ошибся. В прошедшем времени. Ты пишешь "ты допустил грубую ошибку". На что я тебе отвечаю, что ты допускаешь одну и ту же грубейшую ошибку в этике и, что еще важнее - в тактике общения.

И сам этот разговор уже говорит о том, что ты И ЕЩЕ РАЗ ошибся в восприятии моих слов. Постарайся учитывать, что ты общаешься не с какой-то бестолочью, которая кликает всю жизнь по экрану. Здесь, в этом чате, люди не пишут ничего ПРОСТО ТАК. Не подумав. И заявлять, что они ошиблись в каждом своем сообщении, это тупиковый вариант ведения беседы. Тебя будут окунать в твои же косяки еще и еще. И так - до бесконечности.

TiredOfRng @ 05.04.25 

В 90% в видео просто какая-то чушь или общие фразы, которые тебе никак не помогут получить результаты за столами. Либо вообще дезинфа, которой просто напичкано покерное комьюнити, как колбасой.

Это ты не смотрел еще тот ад, который выкладывают тренеры по теннису...

Человек - самый популярный онлайн-тренер, говорит, что чтобы ударить выше над сеткой, нужно отклониться корпусом назад, чтобы рука поднялась выше. 

Его даже спросили в комментах к видео на ютьюбе - "А не проще кисть развернуть вверх, отклонение корпуса назад - это потеря равновесия".

На что он ответил, что отлонение корпуса назад - это не потеря равновесия, это его сохранение. То есть человек просто неадкватен. Либо невероятно глуп. Буквально не понимает русский язык, это уже даже не про логику.

И народ смотрит это, покупает платные онлайн-курсы.

TiredOfRng @ 05.04.25 

Топовые результаты не появляются из ниоткуда, они - результат упорного труда. И кстати, это везде так, и в бизнесе и в спорте. Тебе, как тренеру по теннису, это должно быть очевидно.

В честной игре - да.

ToR, ты сравниваешь бизнес и спорт с онлайн-покером, где идет бонус за большее кол-во кликов по экрану. Если ты это называешь упорным трудом, то все познается в сравнении.

Johnmir @ 06.04.25 

В честной игре - да.

 

ToR, ты сравниваешь бизнес и спорт с онлайн-покером, где идет бонус за большее кол-во кликов по экрану. Если ты это называешь упорным трудом, то все познается в сравнении.

почему не сделать ход конем? хочешь играть один стол, показать уровень и заработать денег - прыгай в СМ или вот сегодня бай ин 1к гарантия 500к. Играй один стол спокойно с другими профи)

TiredOfRng @ 05.04.25 

С чего ты взял, что если ты потерял часть стека, то это ошибка? 

Выиграл - значит прав, это твое кредо в покере?)

Я уже один раз тебе говорил, что разбирать свою игру на предмет ошибок, исходя из руки на шд, а не предполагаемого диапазона оппа - это грубая ошибка. На что ты мне ответил, что это я грубо ошибся и нихрена не понимаю, как надо делать. Ну ок, чо)

еще раз.. если игра честная - диспа существует и, если да - какова она? Ты согласен с моими предположениями о том, что она зависит от основных трех факторов - афс, размера стеков и скорости роста блайндов?

Я не знаю про каких партизан ты говоришь, но я ни разу в жизни в оффлайне не играл. Посиделки со знакомыми не в счет. Я знаю, что ты не про меня, но любопытно, про кого тогда?

ого, ну спасибо хоть, что не 90 

Зачем ты мне данные праймдопа показываешь, он у меня в закладках на втором месте стоит, уже как лет 8(правда я "не умею им пользоваться"). 

Ты мне просто скажи, какой максимальный и минимальный рои ты бы ожидал увидеть, если бы игра была честной. Что вместо 90 и что вместо 10, чтобы ты сказал - да, это просто диспа, а не подкрутка гсч алгоритмом рума.

"С чего ты взял, что если ты потерял часть стека, то это ошибка? "

Я разве сказал, что потеря стека, это ошибка?

Я сказал - "Я себе ставил в косяк любое неточное решение, повлекшее потерю значительной части стека"

Ты опять прочел невнимательно. Я сказал, что "неточное решение" - это ошибка. В ТОМ ЧИСЛЕ и то, которое повлекло потерю стека.

Анализ постфлопа - это расчет огромного кол-ва ситуаций. Перчислить их все в одном сообщении - не представляется возможным. И я написал тебе сразу - "Я пару примеров приведу, что я делал, чтобы выделить неверно сыгранные турниры."

Твоя же задача - на основе неполноты информации о моем исследовании своей игры, выдвинуть ряд негативных предположений, не следующих из написанного мной.

И ты уверен, что это сработает. Что можно выдвинуть ряд предположений, ничем не подвержденных, и все радостно воскликнут - "точно! Он ни фига не учитывает".

Я уже ни раз писал - в чате можно сказать абсолютно что угодно. Но за этим "что угодно" последует реакция собеседника.

"Выиграл - значит прав, это твое кредо в покере?)" так ты еще и продолжил косячить, потому что я ни слова не сказал о том, как я учитываю ситуации, где я выиграл фишки. Во всем своем сообщении об этом я не сказал ни единого слова.

"еще раз.. если игра честная - диспа существует и, если да - какова она? Ты согласен с моими предположениями о том, что она зависит от основных трех факторов - афс, размера стеков и скорости роста блайндов?"

Как я вижу, дисперсия результатов на турнирах зависит от двух параметров при важном допущении равенства игроков

1. Афс (среднего кол-ва участников)

2. Кол-ва призовых мест

Турнирная дисперсия никак не учитывает уровень игроков, поэтому, роль постфлопа (а это на 80% и есть учет размера стартового стека и скорости роста блайндов) по сути - иключена при расчете дисперсии. Мы исходим из того, что все участники равны. И это очень важное допущение.

Если ты говоришь, что понимаешь турнирную дисперсию. То ты должен понимать, что это "фактор" структуры турнира, никак не учитывающий твою игру. 

И это ключевая тема в этом разговоре - если твой уровень постфлопа практически равен уровню постфлопа твоих соперников, то даже если ВЕСЬ ТУРНИР будет играться только через постфлоп, от этого турнирная дисперсия не изменится. Согласен?

Турнирная дисперсия - это как часто мы будем отлетать из турниров, учитывая то, что до прихов доходят только 15% игроков.

Если все эти игроки равны - то не важно, через постфлоп или через префлоп они играют. Они будут доходить до призов ровно в 15% случаев, как бы они не играли.

Именно поэтому в онлайне считается, что МТТ и СнГ - адски дисперсионные темы. Потому что все лупят просто в 10-30% РОИ. То есть почти не имеют преимущества перед другими игроками. Ну нет понимания покера у онлайн-игроков, что это игра мастерства - обеспечивающая подавляющее преимущество над более слабыми игроками, а не Блек Джек против казино с доходностью от 0 до 1% (не помню точно, какой теоретический выигрыш возможен).

В онлайне нельзя получить существенное преимущество над другими игроками. Это невозможно. Софт выравнивает игру, подтасовывая ее втемную. Скоро это будет известным, общепризнанным фактом 👌

В кэше же низкая дисперсия в онлайне не потому, что игра ведется через постфлоп. А потому что выигрыш получает один из двух игроков - ВСЕГДА. То есть, дисперсия в кэше - это, фактически проигрыш хреновой тучи крупных потов практически подряд. Что бывает крайне редко. И именно поэтому, на графики онлайна в кэше смешно смотреть. Так софт просто управляет игрой. И это видно по этим графикам. Говорить - что это диспа. Это как расписываться в своей некомпетентности в кэш-игре.

TiredOfRng @ 05.04.25  

 

Я не знаю про каких партизан ты говоришь, но я ни разу в жизни в оффлайне не играл. Посиделки со знакомыми не в счет. Я знаю, что ты не про меня, но любопытно, про кого тогда?

Johnmir @ 05.04.25  

Давай положим мне РОИ 30% на 7$ СнГ

ого, ну спасибо хоть, что не 90 

Зачем ты мне данные праймдопа показываешь, он у меня в закладках на втором месте стоит, уже как лет 8(правда я "не умею им пользоваться"). 

Ты мне просто скажи, какой максимальный и минимальный рои ты бы ожидал увидеть, если бы игра была честной. Что вместо 90 и что вместо 10, чтобы ты сказал - да, это просто диспа, а не подкрутка гсч алгоритмом рума.

 

Слушай, я имею в виду тех партизан, которые играют себе спокойненько в кэше и турнирах в оффлайне, но не публикуют свои результаты.

Если бы они это делали, то было бы понятно, что онлайн-покер, это просто постановочная игра по разводу игроков на деньги.

"Давай положим мне РОИ 30% на 7$ СнГ

ого, ну спасибо хоть, что не 90 "

А теперь, удели, пожалуйста, внимание вот этой моей фразе -

"То есть, получается что? 

Я сначала попал в 2%-ный интервал дисперсии (удачи), а потом в 8% дисперсии (неудачи)?

Прямо сразу с первой попытки? )))

Я ожидал, ToR, увидеть нечто, укладывающееся хотя бы в 5% дисперсии, но не в 2%*8%=0,16%"

Ок, вбей мне РОИ = 0%. Тогда вот в соответствии с этой таблицей, мои шансы показать на дистанции в 169 турниров РОИ = 90% будут 0,001%. Будет еще веселее расчет, безусловно.

Видишь, шансы, отклониться от РОИ=90% на 169-ти турнирах равны НУЛЮ. То есть, если ты вобьешь 0% РОИ мне, то он покажет, что я мог захиттить с первой попытки 90% - процентах в 0,001%, если не меньше.

Хочешь, пересчитай так - не вопрос.

Смотри, возможно ты умеешь пользоваться калькулятором дисперсии, но то что ты не понимаешь то, что он выводит на экран - уже факт. Ты расписался в этом только что. Иначе, ты бы не дал коммент - 

"Давай положим мне РОИ 30% на 7$ СнГ

ого, ну спасибо хоть, что не 90 "

После этого, твоя фраза 

"Зачем ты мне данные праймдопа показываешь, он у меня в закладках на втором месте стоит, уже как лет 8(правда я "не умею им пользоваться"). " более чем объяснима. Для тебя наличие во вкладках калькулятора - подтверждение того, что ты понимаешь турнирную дисперсию.

Но наличие, калькулятора во вкладках не подтверждает даже то, что ты умеешь им пользоваться. Хотя ввести входные параметры ты, скорее всего, можешь. Но использование калькулятора подразумевает не только ввод параметров, но и верную интерпретацию результатов расчета.

"Ты мне просто скажи, какой максимальный и минимальный рои ты бы ожидал увидеть, если бы игра была честной. Что вместо 90 и что вместо 10, чтобы ты сказал - да, это просто диспа, а не подкрутка гсч алгоритмом рума."

Мой ответ - никакой из возможных. Т.к. разброс в 88% РОИ на последовательных дистанциях в 169 (90% рои) и 341 (2% рои) турниров является крайне маловероятным. Даже при вводе практически идеального ожидаемого 30% РОИ для меня расчет дает разброс с вероятностью менее 0,5%.

Я чуть более агрессивно начал писать. Т.к. ты бестактно общаешься. Делаешь неприемлемые неэтичные предположения. Невнимательно читаешь. И не выдерживаешь компетентность разговора при этом.

Коллеги, еще раз.

Вы можете быть со мной не согласны. Выражать это несогласие.

Но когда вы начинаете "выходить за рамки", заявляя о моей некомпетентности, вы автоматически подставляетесь, если оказывается, что в этом конкретном обсуждаемом вопросе ваша компетентность ниже.

Возникает вопрос - зачем вы это делаете. Я вижу только один вариант - психологическая неустойчивость, желание каким-то образом повысить свой имидж в диалоге не за счет своих знаний, а за счет снижения имиджа собеседника.

Можно подняться самому. 

А можно попытаться сделать собеседника ниже, при этом самому остаться на том же уровне.

Это прокатит, только если ваш собеседник мямля или идиот. Здесь не то, и не другое.

Это сообщение для тех, кто не владеет базой ведения разговора в цивилизованном обществе.

zhangler @ 06.04.25  

 Johnmir, Жень, отыграй пару турниров с постфлопом)

Коль, я отыграл. Так еще и замерил как меняется мой стек в первый час игры на МТТ.

Ты замерял это когда-нибудь? Знаешь что оказалось. Мой стек на Старзах на низких ББ, до наступления пуш-фолда, в среднем менялся на 5%. Я прикинул, и понял, что такой постфлоп просто не стоит фложенных усилий. Перестал его играть и ушел в гипер-турбо турниры.

Iva @ 06.04.25  

На какой дистанции?  

Ив ))

Давай пойдем последовательными шагами к раскрытию темы.

А какое РОИ у меня на этой дистанции имеет значение? Или не важно? С этого прямо начнем.

Просто если ты скажешь, что РОИ не важно. То тогда и дистанцию обсуждать не имеет смысла, т.к. расчет шансов на мою минусовость на любой дистацнии - хоть миллион турниров - зависит от

1. РОИ (на первом месте - смотри!!)))

2. Дистанция

TiredOfRng @ 06.04.25  

 

А ты понимаешь для чего статы нужны?)

Именно это и есть ПОКЕР, потому что для онлайна статы то же самое, что для оффлайна лайв теллзы.  

Ну еще можно добавить тайминг теллзы, но я не слышал чтобы кто-то исследовал эту тему, наверно есть программы, которые это фиксируют.

Я потратил уйму времени на создание своего собственного хада, в котором было под 30 статов, причем там не было абсолютно бесполезных. Поверь, это очень сложно- выбрать какой стат поставить, а какой лучше не надо, потому что для каждого стата нужна определенная выборка и требуется долгое обдумывание и большая дистанция, чтобы отсеять то, что не нужно.

И я уверен, что во многом благодаря ему я был успешен на мтснг. 

Ты вообще представляешь что это такое, когда ты играешь 10 столов и над каждым оппом висит вот такой хад и ты должен за небольшой промежуток времени оценить стеки, позиции, линию игры и вдобавок еще сделать поправку на оппа. Ты должен знать наизусть расположение каждого стата в своем хаде. К тому же часть из них показывает определенный диапазон, реакцию на который ты также должен знать наизусть.

Катать 10 столов по статам - это не покер ага)

Зато сидеть, играть в угадайку, основываясь лишь на действиях оппов за последние 10 рук - вот где вершина мастерства 

 

А кто сказал, что статы не нужны? ))

Вопрос в том, покрывают ли статы всю ту информацию, которая нужна для высококлассной игры - на данный момент, нет, не покрывают. Это факт. И это обсуждалось многократно с регулярными игроками.

"Я потратил уйму времени на создание своего собственного хада, в котором было под 30 статов, причем там не было абсолютно бесполезных. Поверь, это очень сложно- выбрать какой стат поставить, а какой лучше не надо, потому что для каждого стата нужна определенная выборка и требуется долгое обдумывание и большая дистанция, чтобы отсеять то, что не нужно."

Да, согласен полностью.

Когда я ниписал свой покер-трекер на Си++, я тоже занимался отбором нужных статов, причем, не из холдем менеджера. 

Имея свой трекер, я мог вывести на экран ЧТО УГОДНО МОЕЙ ДУШЕ.

Но отказался от этой идеи, поняв, что сделать хад, который позволит играть на высоком уровне - очень большая и бессмысленная работа, т.к. это уже не та игра, в которую хотелось бы играть. Так этим еще и не воспользуешься для оффлайна.

Больше того - нафига это нужно для игры на одном столе.

Но, когда я второй раз задумался об игре по статам, я проанализировал КАЖДУЮ из существующих стат в Холдем Менеджере и составил свой хад.

Потратил на это несколько недель.

Потом сел играть мульти-тейблинг, и понял, что современные хады не позволяют выдерживать приемлемый уровень игры на нескольких столах. Только если катать в 30% РОИ, а это даже не близко к профессиональным результатам неподтасованной игры (где рум не уравнивает игроков между собой).

Так что я понимаю, да, что подготовка хада - большая работа.

"Ты вообще представляешь что это такое, когда ты играешь 10 столов и над каждым оппом висит вот такой хад и ты должен за небольшой промежуток времени оценить стеки, позиции, линию игры и вдобавок еще сделать поправку на оппа. Ты должен знать наизусть расположение каждого стата в своем хаде. К тому же часть из них показывает определенный диапазон, реакцию на который ты также должен знать наизусть.

Катать 10 столов по статам - это не покер ага)"

Да, ты стараешься принять как можно более точные решения за короткий промежуток времени. Но качество такой игры можно оценить на любом видео в онлайне.

Жанглер уже даже присылал мне регуляра спинов 500$, где тот в ответ на лимп малого блайнда, будучи на большом блайнде поднимал на QQ 3ББ. Вместо минирейза или, вообще, чека.

И тот же рег, на А5о, вместо рейза с малого блайнда просто лимпил и играл с флопа. 

Я до сих пор под впечатлением от этого рега.

Смотри, я НЕ ЗНАЮ, как ты играешь.

Но из того, что я видел у других регулярных игроков -

к сожалению, все эти усилия не приводят к хорошей игре, они приводят к заработку в условиях подтасованной игры, дающей бонус активным игрокам. 

Но говорить о хорошей игре тут точно не приходится. Ее там просто нет. И если бы, играя один стол, можно было бы выигрывать в онлайне - ты бы это сразу заметил. Как к тебе бы подсаживались ребята как минимум моего уровня (если только моего - было бы здорово, ты сыграл бы хотя бы в -20% РОИ). Если ребята, которые отдали покеру жизнь - то там бы и -40% было не удержать.

Не потому, что ты хуже играешь!! А потому что нельзя нормально играть на 10-ти столах. На одном столе, возможно, ты бы сыграл хорошо - я просто не знаю, как ты играешь. Не могу судить. Это тут "профессионалы" судят по моей игре, даже не сыграв со мной ни разу на одном столе.

"Зато сидеть, играть в угадайку, основываясь лишь на действиях оппов за последние 10 рук - вот где вершина мастерства "

Вообще ничем не отличается от игры по диапазону, если ты даже не следишь за размерами бета соперника 

- на топ-паре

- на флеш-дро

- на второй/третьей паре

- на блефе

Твоя игра в таком случае вообще ничем не отличается от угадайки. Даже хуже. Еще раз, без бонуса за активное участие в игре, такой цирк просто не прокатит.

В то время, как другие игроки будут видеть, что ты делаешь и скидывать карты по структуре флопа, играя ТОЛЬКО плюсовые для себя раздачи. Ты будешь лупить беты во все подряд "по диапазону". И тебя будут колоть только там, где это действительно выгодно. 

А когда софт тебе на ББ=60 при стеках в 500 начинает шпарить AQ vs AJ, да - все прекрасно получается.

zhangler @ 06.04.25 

почему не сделать ход конем? хочешь играть один стол, показать уровень и заработать денег - прыгай в СМ или вот сегодня бай ин 1к гарантия 500к. Играй один стол спокойно с другими профи)

Это же в онлайне проходит мероприятие? Или об оффлайне речь?

Коль, вообще-то, я именно это и хочу сделать. Но я начну, как разумный человек (даже не как игрок, а просто как здравомыслящий) - с низких ставок, чтобы проверить, что я стабильно выигрываю, привыкнуть к оффлайн игре.