Я - Хулио

нет

1-фолд флоп.У нас всего лишь сд на доске с фд. Что теперь, коллить всегда, когда есть шдв? В общем колл может не критичен, но сомнителен.
2-не уверен, что это колл пре, а скорее всего фолд. Флоп понятно никуда не деться.

Citron @ 8.1.2020
2-не уверен, что это колл пре, а скорее всего фолд. Флоп понятно никуда не деться.

Ну понятно, что ты - нит, поэтому зароешь этот хенд, особенно учитывая, что в банк не вложено ни копейки.

Но вообще, такие руки - двумастные идеальные ряды - называют "убийцами тузов", потому что они лучше остальных рук стоят против тузов, а мультипот им только на пользу.

Julio @ 8.1.2020
Ну понятно, что ты - нит, поэтому зароешь этот хенд, особенно учитывая, что в банк не вложено ни копейки.

Но вообще, такие руки - двумастные идеальные ряды - называют "убийцами тузов", потому что они лучше остальных рук стоят против тузов, а мультипот им только на пользу.

Мультипот мультипоту рознь. Меня напрягает, что до нас экшн от трёх человек. Интересно, что тут солвер говорит.

Я, видимо, опять думаю в противоположном направлении, чем положено, но тем не менее :

опенрейз с УТГ - это высокие пары, высокие ряды
колл с МП - это высокие пары и высокие ряды, без тузов, возможно, средние ряды.
трибет с СО - то же самое, высокие пары высокие ряды с перекосом в сторону тузов.

То есть у двоих игроков диапазон с моим не пересекается, а может, у всех троих.

И т.к. мой диапазон очень часто будет неперекрытым, поэтому я и заколлил. Перед коллом подумал - а если УТГ за4бетит, то буду ли я пихать? И решил, что буду, с большим удовольствием, несмотря на количество соперников в этом споте.

ХЗ, щас придет Шуллер и как всегда обидит меня чем-нибудь типа "здесь префлоп фолд по дефолту. не близко"

Julio @ 8.1.2020
Пихаешь натсовый стрит, видишь, что у злодея стрита нет, но тем не менее стоишь 29 на 71

Нашел чему удивляться, я тут вчера поехал префлоп с тузами с 6.6% вот такого я еще точно ни разу не видал!

Будем пиписьками меряться?

Твоя ситуация банальная, префлоп пуш на четверых с плохими тузами, которые не могут создать ни флеша ни стрита, причем остальные тузы на руках, а все остальные соперники имеют дро по всем мастям и возможным стритам.

Я прям не задумываясь такую фигню придумал, и получилось не 8, а все 5 процентов

http://propokertools.com/simulations/show?g=oh&h1=AsAc9h4d&h2=AhAd8h7d&h3=QsJsTc9c&h4=3456&s=generic

А твоя ситуация прям уникальна до не могу... лол))) Стрит на столько уязвимая комбинация на флопе, что я постоянно улыбаюсь когда челы начинают по блокерам, изображая стрит, творить всякую агро хуйню с флопа, в ситуациях когда с готовым стритом бы как нить не напороться...

А я и не писал, что ситуация уникальная.

Мне просто показался удивительным тот факт, что имея натс на флопе и зная карты соперника, не имевшего натс, я должен был сыграть фолдом.

А ты приперся ко мне в блог, стал не слишком уважительно разговаривать тут, на грани хамства

M45PL @ 8.1.2020
Нашел чему удивляться

M45PL @ 8.1.2020
А твоя ситуация прям уникальна до не могу... лол

и пихать сториз про своих тузов. Мне твои тузы не не интересны. И твоя манера вести разговор мне не нравится.
Поэтому, пожалуйста, пиши про своих тузов во флудилке ну или заведи свой блог и пиши в нем о том, что тебя лично удивляет.

Julio @ 8.1.2020
Мне твои тузы не не интересны.

Настолько не интересны, что ты даже полез в тулз придумывать такие ситуации, ой, хоспаде, я наверное опять как то неуважительно эту мысль написал... всё, всё ухожу

Я уже писал не один раз, что мне не нравится твоя манера вести разговор.
Это - твое личное дело, в какой манере общаться... везде, кроме моего блога.

С полным основанием хозяина блога я прошу тебя общаться здесь в другой манере. Ну или вообще не общаться
Причем прошу не в первый раз, если мне не изменяет память.

Julio @ 8.1.2020
ХЗ, щас придет Шуллер и как всегда обидит меня чем-нибудь типа "здесь префлоп фолд по дефолту. не близко"

если честно на этот раз я сам немного охуел, когда посмотрел в солвер.
он играет вот так:


ну что ж, как говорится, век живи.

(в первой раздаче это естественно снап фолд. даже если бы не было донка с сд, а просто перед тобой чел поставил банк, это был бы фолд)

Алексей, прости мою дремучесть, но я в солвере нихрена не понимаю.
В целом картинка мне понятно, но шо конретно имеется в виду в правом верхнем углу - 100% - это колл или 100% надо переставлять?

100% это "рейз размером 100% банка" ну или проще говоря "+банк"

прикольно. Спасибо

Shuller_A1t, Солвер может быть и колл сыграл бы, только ему никто такой возможности не дал.

sadfasdfasdf, дали.
Я тоже хотел написать про 4б (если хочется), но Julio советую вообще забыть про этот скрин и тупо выкидывать

Julio @ 8.1.2020
а мультипот им только на пользу

Shuller_A1t @ 8.1.2020
если честно на этот раз я сам немного охуел, когда посмотрел в солвер.

Shuller_A1t @ 8.1.2020
"+банк"

Я бы честно без солвера поставил здесь +банк. Потому что интуитивно понятно, что колл здесь хуже банка ) принцип "от противного", работает также надежно как и принцип сообщающихся сосудов.
Ошибка Хулио и удивление Шуллера от резов солвера связаны с неверной оценкой играбельности руки в мультипоте.
При игре против 2-3 оппонентов играбельность данной руки резко падает, так как не играют флеши и нижний ряд часто будет доминирован средним рядом по стритам, две пары будут часто доминированы двумя старшими парами. Поэтому данная рука лучше играет 1на1 с мертвыми деньгами в поте.
Также за счет 4бета мы задаем себе ложный диапазон, который дает нам преимущество на постфлопе.
Совокупность данных факторов и делает 4бет более плюсовым действием, чем колл 3бета.
PS Возможно кроме 1vs1, данная рука будет плюсово играть мультипот на 5-6 игроков, за счет лучших шансов банка. Но именно мультипот vs 2-3 оппонентов для нее худший расклад.

И еще важен SPR на который мы выходим 4бетом. Если даже мы получаем 2 колла, мы одновременно получаем очень низкий SPR, при котором выставиться на флеше, не натсовом стрите, двух парах - будет плюсовым действием.
Если же мы играем колл, то SPR будет выше и выставление при данных раскладах уже не будет плюсовым.
Таким образом мы на префлопе формируем потенциально плюсовую ситуацию постфлоп.

Ну вобще-то на момент принятия решения мною в банке находятся четверо - префлоп рейзер, коллер, сквиззер, и буду еще я.
У СБ и ББ уже неплохие шансы банка, так что можно предположить, что кто-то из них тоже зайдет.
К сожалению, они не завершают торговлю, поэтому могут и выкинуть, но все равно пока что банк на четверых.

если что я "охуел" от того, что это не фолд.
был в полной уверенности, что колд 4бет тут с Thigh&Jhigh рандаунами, но видимо из-за наличия лишних 3.5бб в банке диап расширяется.
то, что у нас не должно быть диапазона колдкола на сквиз я осилить смог.




зы: ну главное-то конечно "задать себе ложный диапазон" и переиграть всех на постфлопе с спр 0.3