Я - Хулио

К примеру, я сделал депозит брокеру 10К через Скрилл,

- скорее всего, не получится. ни у русского брокера, ни у американского. Для брокеров платежные системы плохо пахнут. Придется делать депозит с банковского счета


затем накупил акции, облигации, вложился в ПИФы и ETF-фонды. Затем, спустя какое-то время всё продал и решил вывести все деньги (12К) себе на банковский счёт. Какие налоги с этой суммы я должен буду заплатить?

- российский брокер сам посчитает все налоги, сам все заберет, и выведет тебе всю сумму за вычетом налогов. Ничего дополнительно платить и подавать не надо. В твоем случае он удержит приблизительно 13% с 2К, но надо учитывать курсовые разницы (см. ниже)

- американский брокер выведет всю сумму. Тебе придется заплатить налоги самостоятельно. Если это - американские бумаги, то рассчитывать придется так

Прибыль по акции = сумма продажи (включая комиссии) * курс ЦБ на день продажи минус сумма покупки (включая комиссии)* курс ЦБ на день покупки
Затем суммируешь все прибыли и убытки и считаешь от них 13%.
Так же придется доплатить налоги по дивидендам 3%

Так же хотелось бы узнать твоё личное мнение по поводу инвестирования в подобные фин. инструменты.

- мое личное мнение - инвестировать в них можно

Если большая часть банкролла не используется, по-твоему мнению, стоит ли изучать вопросы инвестирования, если слабо в этом разбираешься и мало времени на изучение, т.к. основной деятельностью является покер, и пробовать консервативно инвестировать и понемногу вникать?

- можно инвестировать пассивно, не вникая. Например, вкладывая деньги в ПИФ (ETF) на индекс, покупая "весь индекс". Как это делается - подробно написано в блоге Игоря Меркатора и Павла destroyalldreamers

Или лучше не распыляться на 2 деятельности, а заниматься чем-то одним.

Ну это уже Вам решать

Насколько, безопасно держать деньги у брокера по сравнению со Скрилл?

С моей точки зрения (см. подпись под моей аватаркой) хранить деньги у американского брокера безопаснее, чем в Скрилле. А у российского брокера - опаснее

Знает ли налоговая о нашем счёте у брокера если он отечественный/зарубежный?

У российского брокера знает. Более того, российский брокер является налоговым агентом и он ОБЯЗАН забрать у тебя все налоги, что он и сделает.
Про американского брокера пока не знает.
Но начиная со следующего года ты будешь обязан САМ декларировать такой счет в российской налоговой.
И учитывая то, что вывести на Скрилл ты не сможешь, тебе придется выводить на банковский счет.
Там эту транзакцию увидят, а вывод с незадекларированного счета является незаконной валютной операцией, и штраф за нее = 75....100 процентов от суммы.
В общем, я НЕ рекомендую не декларировать этот счет.
А декларируя, придется платить налоги.

Если не желаешь платить налоги с инвестиций - лучше тогда не инвестируй.

Здорово, спасибо

Вопрос в личке, пойдет в ФАК

Q: В статье https://journal.tinkoff.ru/ask/poker-taxes/ сказано, что онлайн покер незаконный.
Если онлайн покер в рф нелегален на данный момент, то могут ли теоретически поступления от покера изъять в пользу государства по упомянутой в статье с тинькоф журнала ГК РФ Статья 169?

A: Здесь автор немного путает понятия. На самом деле незаконной является организация азартных игр в онлайне на территории России. Но игра незаконной не является, статей за "незаконную игру" нет ни в гражданском, ни в уголовном кодексе.

Это как с порнографией. Законом запрещается распространение и реклама порнографии, вовлечение несовершеннолетних в порноиндустрию.
Но никто не запрещает смотреть порнографию - скачивай себе и смотри.
Такая же ситуация с покером.

Тем более что речь идет об иностранных покерных сайтах. Фактически это - иностранные казино, предлагающие свои услуги в интернете. Сервера у них находятся за границей, прием денег осуществляется за границей, выплата выигрышей тоже идет из-за границы. Действуют эти иностранные казино в полном соответствии с законами той страны, где находятся - Мальта, Остров Мэн и т.д.

Законы РФ не препятствуют гражданам играть в зарубежных казино.

Многих сбивает с толку тот факт, что в соответствии с Налоговым кодексом РФ ст. 148 местом оказания услуг является местонахождение потребителя услуг.
Однако так принято считать только для определения места уплаты НДС, но вовсе не наказания игроков.

С точки же зрения законности-незаконности игры казино считается иностранным и игра игрока признается на территории той страны, где зарегистрировано казино.

Судебная практика тоже встает именно на эту точку зрения, и автор статьи это признает - еще ни один выигрыш онлайн-покериста , игнающего на иностранных сайтах не был конфискован.

Тем более, что невозможно определить - что за выигрыш игрок отзывает из иностранного казино. Возможно, это выигрыш в онлайне, а возможно, игрок ездил на оффлайн серию, проводимую покеррумом, и свой занос получил на свой счет в покерруме. Здесь уж точно ничего незаконного нет.

Так что пока в Законодательстве нет прямого запрета на онлайн игру для игроков, поводов для беспокойства нет.
Смотрите порнуху на порнохабе, играйте в покер на покерстаз.

Только не забывайте уплачивать налоги. За второе, не за первое

Ушло на предыдущую страницу, поэтому самопиар на этой.

Завтра, в воскресенье, в 19-00 МСК вот тут https://www.twitch.tv/juliod/

состоится мой первый вебинар по опционам.
Я планирую, что их будет два или три.
Когда состоится второй ..... ну или 29 дек или уже после НГ, я не знаю. Зависит от многих обстоятельств, которые нет смысла перечислять. Увидим.

Возможно, вы посмотрите первый и решите, что второй и не нужен :)

Julio @ 20.12.2019
Про американского брокера пока не знает.
Но начиная со следующего года ты будешь обязан САМ декларировать такой счет в российской налоговой.
И учитывая то, что вывести на Скрилл ты не сможешь, тебе придется выводить на банковский счет.
Там эту транзакцию увидят, а вывод с незадекларированного счета является незаконной валютной операцией, и штраф за нее = 75....100 процентов от суммы.

Это реально так, по тексту закона? То есть я не подвергаю сомнению пост, просто хочется уточнить, это мнение или прямо прописано в каком-либо законе?

То есть насколько я понимал, незаконные валютные операции - это четко определенный список операций, который не подлежит расширенному толкованию, и крайне удивлен, что вывод со своего счета в ру банк, по мнению тс, попадает в эту категорию.

Скрудж @ 21.12.2019
Это реально так, по тексту закона? То есть я не подвергаю сомнению пост, просто хочется уточнить, это мнение или прямо прописано в каком-либо законе?

То есть насколько я понимал, незаконные валютные операции - это четко определенный список операций, который не подлежит расширенному толкованию, и крайне удивлен, что вывод со своего счета в ру банк, по мнению тс, попадает в эту категорию.

Закон о валютном регулировании и валютном контроле ст. 12 Важное выделено

2. За исключением случаев, установленных частью 8 настоящей статьи, резиденты обязаны уведомлять налоговые органы по месту своего учета об открытии (закрытии) счетов (вкладов) и об изменении реквизитов счетов (вкладов), указанных в части 1 настоящей статьи, не позднее одного месяца со дня соответственно открытия (закрытия) или изменения реквизитов таких счетов (вкладов) в банках и иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации, по форме, утвержденной федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.

КОАП РФ 15.25 Важное выделено

1. Осуществление незаконных валютных операций, то есть валютных операций, запрещенных валютным законодательством Российской Федерации или осуществленных с нарушением валютного законодательства Российской Федерации, включая куплю-продажу иностранной валюты и чеков (в том числе дорожных чеков), номинальная стоимость которых указана в иностранной валюте, минуя уполномоченные банки, либо осуществление валютных операций, расчеты по которым произведены, минуя счета в уполномоченных банках или счета (вклады) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, в случаях, не предусмотренных валютным законодательством Российской Федерации, либо осуществление валютных операций, расчеты по которым произведены за счет средств, зачисленных на счета (вклады) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, в случаях, не предусмотренных валютным законодательством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан , лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, и юридических лиц в размере от трех четвертых до одного размера суммы незаконной валютной операции


Незадекларировал счет = нарушил ст. 12 ФЗ (болд)
Провел операцию на незадекларированном счете = провел операцию с нарушением валютного законодательства (болд ГК)
Следовательно, это - незаконная валютная операция (синий болд)
Следовательно, наказание за нее - красный болд

Было разъяснение минфина письмом, мне лень искать.
Но из текста законов и так все понятно.

Julio @ 21.12.2019
Незадекларировал счет = нарушил ст. 12 ФЗ (болд)
Провел операцию на незадекларированном счете = провел операцию с нарушением валютного законодательства (болд ГК)
Следовательно, это - незаконная валютная операция (синий болд)
Следовательно, наказание за нее - красный болд

Было разъяснение минфина письмом, мне лень искать.
Но из текста законов и так все понятно.

Вот что смущает, выделенное. То есть все остальное - очевидно, а выделенное - очень спорно.

Чтобы не пересказывать своим языком мнение, в истинности которого теперь внезапно появились сомнения, вот ссылка на статью, где пишут примерно то же самое:

https://www.forbes.ru/finansy-i-investicii/349513-v-strakhe-za-nezakonnye-valutnye-operatsii-chto-nuzhno-znat



Поэтому теперь я вообще не понимаю где нахожусь. Да и всем думаю тоже полезно было бы понять, как все таки правильно строго по закону, а не по личным мнениям. Или поговорка, закон, что дышло: куда повернёшь, туда и вышло - по-прежнему верна?

Ну и самый простой пример.

Приехал я в Турцию, открыл счет в банке, положил наличку на счет. Никаких выводов с покерстарсов, минуя рф банк, никакой купли-продажи. Просто положил свои деньги, которые сам лично привез из России. Судя по всему - имею полное право, ничего не нарушил, но появилась обязанность задекларировать счет.

Месяц прошел, счет незадекларировал. Штраф - тысяча рублей или еще какие-то копейки.

Но операция вдруг стала незаконной? Просто прошел месяц - и щелк - законная валютная операция в одну секунду стала незаконной, со штрафом в 75-100% от ее размера?

Были ли прецеденты вынесения штрафа в 75% от суммы только на основании того, что счёт был незадекларирован?

БоевойСлон @ 21.12.2019
Были ли прецеденты вынесения штрафа в 75% от суммы только на основании того, что счёт был незадекларирован?

Я только такие знаю, но рядом
https://360tv.ru/news/tekst/zhertva-amerikanskih-sanktsij-pochemu-rossijanin-poluchil-ogromnyj-shtraf-za-schet-v-inostrannom-banke/
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2019/08/11/808573-nalogoviki-biznesmenu-shtraf

Этот случай я тоже знаю, но это другое. Имхо, пока не будет первого такого штрафа и решения ВС и КС по этому вопросу, все рассуждения остаются чистым теоретизированием.

Julio @ 20.12.2019
К примеру, я сделал депозит брокеру 10К через Скрилл,

затем накупил акции, облигации, вложился в ПИФы и ETF-фонды. Затем, спустя какое-то время всё продал и решил вывести все деньги (12К) себе на банковский счёт. Какие налоги с этой суммы я должен буду заплатить?

- российский брокер сам посчитает все налоги, сам все заберет, и выведет тебе всю сумму за вычетом налогов. Ничего дополнительно платить и подавать не надо. В твоем случае он удержит приблизительно 13% с 2К, но надо учитывать курсовые разницы (см. ниже)

+ в РФ есть налоговые вычеты:

На ИИС можно не платить налоги (пополнять макс 1млн руб в год , все торговые сделки освобождаются от налогов кроме купонов/дивидендов )

При владении акций от 3лет освобождается от налогов сумма 3млн руб* кол-во лет

Скрудж @ 21.12.2019
Но операция вдруг стала незаконной? Просто прошел месяц - и щелк - законная валютная операция в одну секунду стала незаконной, со штрафом в 75-100% от ее размера?

Ну в законодательстве и в налогах вообще-то всегда так. То 30 апреля ты законопослушный гражданин, а 1 мая если не подал декларацию - щелк! и ты уже нарушитель.

Скрудж @ 21.12.2019
Поэтому теперь я вообще не понимаю где нахожусь. Да и всем думаю тоже полезно было бы понять, как все таки правильно строго по закону, а не по личным мнениям. Или поговорка, закон, что дышло: куда повернёшь, туда и вышло - по-прежнему верна?

У нас странный разговор получился.
Ты спросил как по закону?
Ну я написал как по закону, приведя даже статьи закона в подтверждение.
После чего ты написал - не, ну я не верю, я все равно хочу знать как по закону.
Прости, но я в таком случае не знаю как отвечать. Могу лишь послать на начало цикла.

БоевойСлон @ 21.12.2019
Были ли прецеденты вынесения штрафа в 75% от суммы только на основании того, что счёт был незадекларирован?

Нет, не были.
Полагаю, что скорее всего потому, что люди не настолько мудаки, чтобы посылать свои деньги с незадекларированных счетов.
Да сейчас таких и не осталось почти совсем, в этоху репортинга.

Но когда обьявили необходимость декларировать счета, у нашей компании было около две сотни клиентов с зарубежными счетами.
И они поделились на несколько кучек.
Одна из кучек сказала - закрою счета с грехами открою новые и задекларирую.
Вторая сказала - у меня грехов нет , задекларирую.
Третья сказала - хуй им, я не делаю трансаккаунтных переводов, поэтому ничего декларировать не буду, они ничего не узнают.

Среди тех, кто недекларировал свои счета, не нашлось ни одного мудака, кто бы незадеклировал свой счет, но делал бы перевод с него на свой российский счет.

Поэтому Ваш вопрос звучит приблизительно так - "А были ли случаи, когда люди брали в рот провода под напряжением, чтобы убедиться в том, что это приведет к смерти?"
Ну, таких кейсов я тоже не знаю.

БоевойСлон @ 21.12.2019
Этот случай я тоже знаю, но это другое. Имхо, пока не будет первого такого штрафа и решения ВС и КС по этому вопросу, все рассуждения остаются чистым теоретизированием.

Имхо такого первого штрафа и не будет (читайте выше), потому что Вам придется поискать мудака, готового потерять 75 % своих денег.

Я зато другой случай знаю. Он , конечно, для Вас тоже не подойдет, зато он подойдет для понимания решимости наших гос. органов в деле отнимания денег у людей.

Один чувак (юрист, белая большая зарлпата, квартира в Лондоне и все такое) перевел деньги со своего долларово счета в российском банке на долларовый счет своего отца в российском банке.

600 тысяч долларов чистых денег, после уплаты налогов.

Он просто не знал, что долларовые переводы даже как бы внутри страны делаются через корреспонденский банк по долларам за пределами России. А дело в том, что папа держал деньги в санкционном банке . Ну и ессно, как только эти деньги попали на американский корбанк, их тут де заблокировали.

Чувак начал писать письма - таки 600 тысяч долларов. Все русские послали его нах, вплоть до Путина. Тогда он начал писать Обаме (тогдашний президент США), Обама пожалел парня и лично (!!!!) попросил эти деньги разморозить.
Банк разморозил, но сказал - деньги санкционные, поэтому я не могу их послать в российский банк, могу только в иностранный.
Чувак имел счет в лондоне (само собой декларированный) и дал реквизиты своего лондонского банка.
Америка деньги перевела в Лондон.
Парень (тут уже точно можно сказать, что он - мудак) вернул деньги с лондонского счета в Россию.
Как только эти деньги поступили в росс. банк, ему запрос - а что это за деньги? Это деньги , который послал мне американский банк Стандарт Чартеред.
Ааааа, ну тогда это незаконная валютная операция, т.к. она должна была происходить через российский банк.
Блокировка денег - штраф 75% , на 30 млн рублей.
Никакие объяснялки то, что это был первоначальный перевод из россии в россию,не помогли. Как и объяснялки, что деньги невозможно было вывести в россию, т.к. это было условие американцев.
Суд проиграл, аппеляцию проиграл.
В 2018 году говорил, что будет подавать в ВС, но пока неизвестно, подал ли или нет.
Зато известно, что деньги находятся у государства вот уже почти три года.

Кейс гуглится по "Николай Кузнецов"

Julio @ 22.12.2019
Поэтому Ваш вопрос звучит приблизительно так - "А были ли случаи, когда люди прыгали с крышы на асфальт, чтобы проверить, что после таких прыжков наступает смерть?"
Нет, таких кейсов я тоже не знаю.

Неудачный пример, таких кейсов очень много. А под спайсами именно с такой мотивацией.

Немножечко важной информации в тему

В закон о Валютном регулировании и валютном контроле внесена смягчающая поправка, которая начнет действовать с 1 января 2020 года. Обязанность декларировать операции по счету возникает только по таким счетам , остатки по которым или объем транзакций за год превысил 600 тыс руб в эквиваленте.

Омг @ 22.12.2019
Неудачный пример, таких кейсов очень много. А под спайсами именно с такой мотивацией.

Переделал на более удачный

В общем, что скажу. Нежелание нашего комьюнити все подряд принимать на веру вызывает уважение.
Этакий здоровый скептицизм.

Но иногда получается обидно, как сейчас. Это когда ты пару лет назад плотно сидел на кейсе, разбирался в нем, все в нем понял.
И вот тебе задают вопрос - а вот это как?
И ты такой радостно спешишь с ответом - а вот это так!

А тебе в ответ - да нунахуй, я не верю. Так не может быть!

И ты такой думаешь, ну как же так? Я возился, я разбирася, я ПОНЯЛ!
И я поделился знанием, а тебе в ответ - данунах, не верю.

В таких случаях остается два выхода. Или пожать плечами и сказать - ну нах так нах, я разобрался, я потратил время, а если ты не веришь - ну сам разбирайся и трать время.
Ну или заново всковырнуть кейс, заново потратить время.

На этот раз я пошел по второму пути. Но наверное, больше так не буду делать. Или верьте на слово тому, что я сказал, ну или сами тогда ковыряйтесь.

Или давайте как в гражданском законодательстве. Спор аргументов.
Я привел свое мнение и свои аргументы в виде текста законов.
А если кто не согласен - приводите свои контраргументы.
Если у тебя нет контраргументов, то и продолжения не будет.
Ну и понятно, что "да нунах не верю" контраргументом не является.

Так что будем считать, что этот кейс - в последний раз.

Написал же - было письмо-разъяснение.
Правда не минфина, а фнс, но какая разница.
Вот, я ОПЯТЬ потратил время, и нашел это письмо.

Вам, скептики, посвящаю.

письмо ФНС Письмо № ЗН-3-17/5523@ от 16.07.2017


"С учетом изложенного обращаем внимание, что валютные операции с использованием средств на счетах (во вкладах) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, по которым физическими лицами - резидентами в налоговые органы по месту их учета в нарушение требований частей 2 и 7 статьи 12 Закона N 173-ФЗ не представлены уведомления и отчеты, по мнению ФНС России, также будут являться незаконными валютными операциями."


http://www.consultant.ru/law/hotdocs/50680.html/

По этому письму тоже было в свое время много базара и много "авторитетных" мнений о том, что это мнение не совсем законное.
Но желающих проверить незаконность этого мнения на своих деньгах, видимо, не нашлось.

Может быть, Слон? Из любви к истине?

Julio, похожий вопрос возникал где то в блоге уже, но, если позволишь, спрошу в немного иной формулировке - какими признаками иной организации финансового рынка должен обладать к примеру иностранный рум (любой зарубежный оператор онлайн гэмблинга, не имеющий российской регистрации в том или ином виде), чтобы операции по выводу с него денежных сумм на видимый белый счет (с последующей уплатой налога гражданином в размере 13%, ввиду желания последнего быть полностью законопослушным) государство посчитало незаконными валютными операциями? Так как насколько я понимаю, единственное, что они (государство) видят - перевод из-за рубежа, отправитель маркирован каким то (в лучшем случае - понятным) индексом/классификатором банковским...



спасибо

Я выскажу свое мнение, которое.... см . мою подпись.

Я об этом уже писал частично - в Законе , к сож, в "определениях" нет понятия, что такое "иные организации финансового рынка". Хотя дальше, в самом тексте Закона, в ст. 12 частично раскрывается это понятие, а именно:

организациями финансового рынка считаются те организации, которые

"имеют право оказывать услуги, связанные с привлечением от резидентов и размещением денежных средств или иных финансовых активов для хранения, управления, инвестирования и (или) осуществления иных сделок в интересах резидента либо прямо или косвенно за счет резидента (далее - иные организации финансового рынка)"

Ну а дальнейшее вполне понятно

Gvoroal @ 22.12.2019
Так как насколько я понимаю, единственное, что они (государство) видят - перевод из-за рубежа, отправитель маркирован каким то (в лучшем случае - понятным) индексом/классификатором банковским...

Не совсем так. Обязательно видно название отправителя. А дальше все понятно.

Если отправитель = Скрилл, Пейпал или Пейсера, то не составит труда понять, что это - организации финансового рынка, у них есть лицензии на финансовые операции. Список таких лицензий в каждой стране открытый, его нетрудно найти в инете.


А если отправитель - Покерстарз или Пиннакл, или Джон Пол Джонс, то понятно - Покерстарз это покеррум, Пиннакл - это букмекер. Это - не организации финансового рынка. А Джон Пол Джонс - вообще частное лицо.

Другой вопрос - кто будет этим заниматься, разгребанием подобных кейсов.
Почему-то я думаю, что никто не будет .

Ну то есть как всегда - закон напишут, а дрючить по нему будут очень выборочно. Или Навального и прочих террористов, или по коммерческому заказу, или как того идиота, который будучи юристом (!!!!) перевел 600 К долл.

Кстати, я думаю, что смягчение закона в плане декларирования, о котором я написал выше (свыше 600К руб в эквиваленте) связано именно с этим - счетов дофига, деклараций дофига, но там много пустых или полупустых, поэтому ими никто не занимается.

Я, кажется, об этом писал. У меня есть счет в Чешской Спожительне, как только объявили декларирование и автоматический обмен, я оттуда все вывел, но счет декларировать не стал.

Там сейчас лежит что-то типа 8000 крон (300+ евро), ну и операций по счету столько же - оплачиваю свой чешский мобильник, больше ничего.

Чехия несомненно этот счет репортит в налоговые органы. Просто даже интересно, когда мне придет извещение о штрафе.
Думаю, что чуть позже, чем никогда.
В России всегда так. Когда принимают Закон - слегка думают об его тексте.... но совсем не думают о том, кто , как и когда будет следить за выполнением этого закона.

Как мне кажется, чтобы соблюдать все положения Закона о валютном регулировании, число сотрудников налоговых инспекций должно быть увеличено вдвое-втрое,