Не знаю как это назвать

 sable, Так отклонения на чем строить будешь, на коне в вакууме?

W00dpecker @ 25.08.25 

Так отклонения на чем строить будешь,

На статистических данных оппа (да и на своих тоже, т.к. оппы не идиоты и тоже корректируют свою игру в зависимости от оппов), на замеченных ликах (в т.ч. своих), на логике событий...Покер весьма многогранная игра.

sable @ 25.08.25  

Солвер м.б. более полезным на макролимитах

солвер полезен только против другого солвера

даже на макролимитах играют всего лишь люди

sable @ 25.08.25  

где явных ликов у оппов гораздо меньше и они реже встречаются

а вам не кажется странным, то что инструмент решающий задачу более эффективен там где условия для него хуже?

ведь должно же быть наоборот. на микросах больше лики и они встречаются повсеместно, значит солвер должен быть более эффективным. разве не так?

нет, не так!

потому что солвер решает НЕ ТУ задачу

солвер решает задачу "не проиграть", а у нас задача "выиграть максимум" (если мы не идиот), а для этого нам нужно знать как играет человек. солвер этого не знает

это проблема отличия модели системы от самой системы

модель никогда не будет точной, потому что она не может учесть всех параметров

можно сколько угодно точно предсказывать погоду, но самыми точными показаними будут фактические, но погода меняется, а человек нет. если человек оверфолдил, то он будет оверфолдить всегда

sable @ 25.08.25  

многим людям хочется волшебную таблетку

они боятся что груша начнет отбиваться, поэтому они изучают как против нее защищаться, тогда как ее нужно просто пиздить

W00dpecker @ 25.08.25 

отклонения на чем строить будешь

на ресерчах и теории

W00dpecker @ 25.08.25 на коне в вакууме?

для коней в вакууме есть ГТО

sable @ 25.08.25  

оппы не идиоты

оппы идиоты

sable @ 25.08.25  

корректируют свою игру

не корректируют

sable @ 25.08.25  

на замеченных ликах

лики в ресерчах, а они их никогда не видели

и в теории, а они ее никогда не изучали

у них везде ГТО насрано

sable @ 25.08.25  

на логике

какая еще логика? ты почитай че пишут

фанатическая вера в ГТО

если бы у них была логика, они были бы способны анализировать аргументы

но они могут только повторять постулаты своей веры и ссылаться на авторитет "жрецов", которые якобы блягодаря ГТО побивают все лимиты

а в это время Вингедгай не может микросы пройти на Стримхате

вот что бывает когда занимаешься ГТО хуйней и учишь этому других вместо того чтобы начинать обучение с игры против фишей

МаксРич @ 25.08.25 

они боятся что груша начнет отбиваться, поэтому они изучают как против нее защищаться, тогда как ее нужно просто пиздить

Во многом наше поведение определяется детскими и юношескими условиями. И так уж получилось, что многим приходилось именно защищаться, а не нападать. А рефлексы  штука серьёзная. Частенько пересиливают здравый смысл.

МаксРич @ 25.08.25 

оппы идиоты

Оппы разные. Бывают и глупые и умные. Идиоты находятся в спецучреждениях (чаще всего) и в покер не играют (тоже чаще всего). 

МаксРич @ 25.08.25 

не корректируют

Да ладно. Даже глупый игрок по разному играет, например, против маньяка и нита. Много раз видел, как зажатый игрок после ухода маньяка оживал, начинал играть бодрее и агрессивнее. 

МаксРич @ 25.08.25 

какая еще логика?

Это да, с логикой у многих людей проблемы. Это раньше в школах изучали логику и психологию, а затем заменили разной малонужной фигнёй.

 sable, А эти данные с чем будешь сравнивать,  чтобы увидеть отклонение?

 МаксРич, А нодлокинг в солверах зачем тогда?

W00dpecker @ 26.08.25 

А эти данные с чем будешь сравнивать,  чтобы увидеть отклонение?

Не понял, какие данные имеются в виду. Если статистические, то сами по себе они дают общее представление об оппоненте: лузовый, тайтовый, агрессивный, пассивный и т.д. А их отклонение определяется мастерством постфлоп игры игрока. Если он, например, проигрывающий, то значит нефиг выпендриваться и нужно снизить VPIP, PFR, а то и снизить уровень лимита игры и научиться сначала хорошо играть хотя бы не с самыми сильными игроками.

Речь конечно идёт об игроках, которые хотят зарабатывать покером (или, хотя бы, меньше проигрывать). То есть всё познаётся в сравнении. Для кого что важно, тот с тем и сравнивает.

МаксРич @ 25.08.25 

солвер решает задачу "не проиграть", а у нас задача "выиграть максимум" (если мы не идиот), а для этого нам нужно знать как играет человек. солвер этого не знает

Тем не менее даже при выполнении задачи "не проиграть" солвер под шкуру залезет противнику. Он же максимальный эксплойтер, жаднее него нет никого.

W00dpecker @ 26.08.25 

 МаксРич, А нодлокинг в солверах зачем тогда?

чтобы реги тратили ресурсы на хуйню

ты не сможешь полочить все 47 ранаутов терна и все 46 ранаутов ривера на каждый из ранаутов терна

плюс ты не знаешь что именно лочить, потому что не знаешь ренжей оппонентов

но тебе и не нужно страдать всей этой херней, потому что у тебя уже есть самые точные из возможных результаты — реальная игра поляны в ебучем ресерче о чем уже было сказано двести миллиардов раз

W00dpecker @ 26.08.25 

эти данные с чем будешь сравнивать,  чтобы увидеть отклонение?

эта песня хороша, начинай сначала

это то о чем я вчера писал. как об стенку горохом. пластинка на репите стоит "а как мы узнаем от чего мы отклоняеися"

уже 100500 раз объяснянено было что данные солвера не являются ориентиром, потому что они отражают нереалистичную модель. это СТРАТЕГИЯ игры ПРОТИВ РОБОТОВ. это не теоретический ориентир в игре против людей

цифры солверных частот НЕ ЗНАЧАТ НИХУЯ для игры против людей

народ не в курсе что такое ресерчик, поэтому мои полномочия на этом все

я для себя этут тему разобрал. все выводы здесь описал. кому надо пользуйтесь

а у кого ГТО головного мозга идите к психиатру

alchx @ 26.08.25 

максимальный эксплойтер, жаднее него нет никого

никакой он не максимальный эксплойтер потому что

- эксплойтит он хуету которую ему лочат и которая нихуя не то как играет поле

- ты не полочишь 46*47 ранаутов терна и ривера, а значит снова получишь то же обоссаное ГТО

sable @ 26.08.25 

Бывают и глупые и умные

не бывает умных

иначе бы не было столько курсов и школ впаривающих регам ГТО-скам

sable @ 26.08.25 

глупый игрок по разному играет

все играют одинаково

долбят одну и ту же парашу и надется на другой результат

МаксРич @ 26.08.25  

ты не сможешь полочить все 47 ранаутов терна и все 46 ранаутов ривера на каждый из ранаутов терна

МаксРич @ 26.08.25  

но тебе и не нужно страдать всей этой херней, потому что у тебя уже есть самые точные из возможных результаты — реальная игра поляны в ебучем ресерче о чем уже было сказано двести миллиардов раз

тогда скажи, есть ли у тебя ресерч по всем 47 ранаутам терна и всем 46 ранаутам ривера и по всем текстурам? или это другое?

или среднее по больнице только есть?

 МаксРич, ресерче

Вс е эти ресерчи это средняя по больнице.В принципе нужные данные. Но не каждый игрок играет как все поле,тут нужны хорошие статы на каждого

Максрич ушел на консультацию=)

С роботами

МаксРич @ 26.08.25 

никакой он не максимальный эксплойтер потому что

- эксплойтит он хуету которую ему лочат и которая нихуя не то как играет поле

- ты не полочишь 46*47 ранаутов терна и ривера, а значит снова получишь то же обоссаное ГТО

Даже в противостоянии с сильнейшим противником во вселенной (другим солвером) он эксплойтит максимально жестко (с условием, чтобы не ослаблять свою оборону). Именно так и выстраивается ведь страта. Оба пинают друг друга до потери сознания.

Ну и, насчет эксплойтов.

Вот видишь что поле оверфолдит. И давишь в этот оверфолд.

Давишь любыми двумя или подбор блокеров/анблокеров будет иметь значение?

alchx @ 26.08.25 

 

Даже в противостоянии с сильнейшим противником во вселенной (другим солвером) он эксплойтит максимально жестко (с условием, чтобы не ослаблять свою оборону). Именно так и выстраивается ведь страта. Оба пинают друг друга до потери сознания.

гто сформированное без локов,максимально эксплойтит только противоположное гто. 

если изменить немного одну сторону,вторая сразу изменится. ты ведь знаешь это.