TiredOfRng @ 04.04.25Я не буду писать перед каждым своим сообщением то, что это лишь мое личное мнение, поэтомупишу это заранее.
Да, именно поэтому я и написал:
"Единственное, что смущает - у тебя небольшая дистанция(как и в случае с 431 флопом)."
Ты просто выискиваешь аномалии, вот и все. Отыграй ты 10к этих 7$снгшек и поймешь свой реальный рои. Если ты действительно хочешь понять свой уровень игры, а не заниматься самообманом.
Так я и написал, что это выглядит не логично. Но это факт, я же приводил разброс в своей игре на десятки тысяч спинов. Все знают, что в спинах и тем более флешах зашкаливающая дисперсия и именно по этой причине существуют пулы.
И поэтому я предполагаю, что играют роль 2 фактора - афс и скорость турнира. Но вчера я почему-то не подумал о третьем, очевидном факторе - размере стека в бб. Вот из этих трех переменных видимо и зависит оценка необходимой дистанции для уверенного определения фактического рои. Только хотелось бы увидеть это в виде точной формулы с дов. интервалом в 95%.
Сам подумай, они играют фактически мтснг на несколько десятков человек, это хай лимиты в конце-концов. И там практически нет "залетных" людей. Думаю 15% это в лучшем случае.
Понял тебя, прокомментирую наиболее важные фразы ))
"Ты просто выискиваешь аномалии"
Я их вижу невооруженным взглядом, я профессионал по оценке рисков в финансовой сфере.
Я вижу ВСЕ отклонения, которые только можно увидеть в игре, потому что это моя работа, за которую я получал приличные деньги, т.к. был одним из лучших по поиску взаимосвязей и рекомендациям по принятию решений по статистическим данным.
Анализ данных - это не расчеты на калькуляторе. Это навык, вырабатываемый годами при рассчетах по крупнейшим компаниям страны с 100-нями факторов.
Если я вижу ПРОСТО АНОМАЛИЮ - я говорю генеральному директору крупной финансовой организации "это слишком маленькая дистанция, я не вижу взаимосвязей. Скорее всего, случайный выброс, объясняемый спецификой конкретных потребителей/клиентов".
Если я вижу ВЗАИМОСВЯЗИ - это уже не аномалия. Это мошенническая схема. Либо маркетинговая зацепка, которую нужно использовать в бизнесе для "расширения клиентской базы"/"снижения риска потерь"/"повышения продаж".
"Если ты действительно хочешь понять свой уровень игры"
Из-за развода в онлайне мне пришлось, в том числе, и анализировать свой уровень игры совершенно по-другому. Брать 100 турниров своей турнирной базы в Патипокере и буквально каждую раздачу пересчитывать по EV. А дальше выделять список из ключевых ошибок. Которые привели к наибольшим потерям стека в % от стартового стека.
Выглядит это вот так -
И оказалось, что те 53% турниров, которые я сыграл без единой ошибки дали РОИ = -21% (-36$ при бай-ине в 3,3$).
(проверка проводилась по турнирам 3,3$ потому что будучи плюсовым игроком лимита 10$ я слегка прифигел, когда начал играть 3,3$ в 0)
А те 47% турниров, которые были сыграны с грубыми ошибками (по результатам пересмотра каждой раздачи и пересчета EV этой раздачи) я сыграл на РОИ = 131% (216$ за 47 турниров).
И этот анализ дал очень большую подсказку к тому, что происходит. Что нельзя в онлайне тырить чипы и выставляться в плюс, переигрывая соперников и обдирая весь стол новичков. Реакция софта - однозначна. Игрок не должен делать сильноплюсовое EV, иначе он вынесет из рума бабки.
И если он сыграл на плюсовое EV - то в этом турнире его нужно "остановить", убрав на бабле не по шансам. А следующим же турниром скинуть его EV негативным событием (на тот момент, я не знал, как конкретно подтасовывается игра) и дать пройти в призы, чтобы выплатить то крошечное EV, которое осталось после подтасовки на следующем бабле.
Но этот разговор - это точно не для аудитории, которая не может понять (я не к тебе лично, ToR), а в студию, что когда оппонент хиттит на больших ББ каждую игру флопы как бешеный, то это не "случайная аномалия". Пока что я сконцентрировался бы на простейшей подтасовке АйПокера в открытой игре.
Профессиональный анализ эффективности турнирной игры - мы еще не дошли до этого уровня в обсуждении.
Пока что вы "работаете в солвере", когда закончите - можно будет начать анализ своей собственной игры (да, представляете, еще и надо проверять, корректно ли вы играете в покер, а не только смотреть сумму на карточке по результатам месяца).
Сорри, я очень сложно пишу, рассчитывая, что я общаюсь с профессионалами. На самом деле - это не вы игроки любительского уровня, я просто очень плохо формулирую речь.
А действительный уровень игры я уж проверю в оффлайне, ToR, а не открыв 20 столов и нашлепав на +5% РОИ как бонус от рума за участие в игре. Это к проверке уровня не имеет даже малейшего отношения.
"Но это факт, я же приводил разброс в своей игре на десятки тысяч спинов. Все знают, что в спинах и тем более флешах зашкаливающая дисперсия и именно по этой причине существуют пулы.
И поэтому я предполагаю, что играют роль 2 фактора - афс и скорость турнира. Но вчера я почему-то не подумал о третьем, очевидном факторе - размере стека в бб."
А где фактор дикой подтасовки игры на спинах?
Это не может быть причиной того, что игра просто управляется банальным алгоритмом, который то выплачивает игроку РОИ, то скидывает его? Отсюда и гуляет чип-ЕВ туда сюда волнами?
Это буквально первое, что приходит на ум человеку, живущему в мире людей, особенно, принимающего участие в игорной сфере. Если есть хоть какой-то жизненный опыт, опыт общения с людьми - это первый же фактор, который привлекает внимание в ситуации отклонений от нормы.
А не выдача "неестественного поведения ГСЧ ОНЛАЙН-КАЗИНО" за норму. И твою фразу про "самообман" в этом контексте странно слышать. Примечательно, я за 120 страниц обсуждения с вами НИ РАЗУ не использовал слово "самообман", да? )) Это называется, "у кого что болит, тот о том и говорит".
ToR, смотри. Ты выигрываешь на спинах? Супер, я только рад, что у тебя получается.
Но ты понимаешь, что выигрывать на спинах и реально верить, что игра случайна - это разные вещи.
Ты в курсе, что ряд регулярных игроков на спинах буквально ЗНАЮТ, что это не случайная игра. И им хватает компетентности, чтобы аккуратно, неоткрыто говорить, что "да, есть нюансы в игре на спинах, но, если выигрывать получается - почему бы и нет". И спокойно играют дальше. И правильно делают, что играют 👍
Но твоя позиция - совершенно другая. Ты говоришь "на спинах творится статистический ад, но это абсолютно нормально". И это компрометирует тебя, профессионал не может позволить себе такое высказывание. Я именно поэтому не зову сюда в эту тему кого-либо из "известных" игроков. Ибо они не смогут позволить себе сказать, что этот цирк - случайная игра, ибо они тут же потеряют имидж среди профессионалов. Это смешно считать профессиональным покером вообще. Это аркада для новичков, это даже не покер как таковой.
И в то же время, они не смогут открыто сказать, что игра подтасована, ибо у них есть "связи" и "договоренности" с представитеялими румов.
"а не заниматься самообманом."
Я всю эту тему как раз и затеял для того, чтобы прекратить обман. Который к самообману вообще никакого отношения не имеет. Все материалы построены на фактах и неоспоримой логике, которую можно мусолить только в покерном чате и именно онлайн-игроков. Такого рода идеи не будут обсуждать всерьез в другом составе участников разговора -
"Рум подтасовал только тебе"
"Кто сказал, если рум тасует постфлоп в этих играх, то он тасует в других играх"
"Тебе нужно наиграть дистанцию, чтобы проверить не тасуют ли еще"
Нужны еще проверки? Возможно.
Но вся инфа, которую я опубликовал - это как минимум жесткий "разбор полетов" с отстранением определенных лиц от организации онлайн-игр.
А у нас тут несерьезный какой-то детский разговор, как будто мы 10-тилетние подростки.
Будто людей не увольняют с работ за грубые ошибки халатности, а говорят "это был случайный косячок". "Надо еще посмотреть". Сразу видно, здесь никто даже не работал в коллективе, просто нет понимания, как решаются вопросы в реальной жизни. Какой-то виртуальный-сюрреализм царит у нас тут 🤔
Johnmir @ 03.04.25Слушай, ты, может, на какие-то "официальные" крупные серии ездишь, или так сильно поменялся состав игроков? Раньше было по-другому. Хотя, конечно, времена могли и измениться. Удивительно слышать, что только 20-40% любителей играет в покерных турнирах. Откуда столько профи в оффлайне.
Я знаю только одно время когда было сильно по другому. Это промежуток в несколько месяцев в 2009г. Когда казино закрыли, а покерные клубы ещё несколько месяцев действовали.
Тогда и в МТТ на 20-50 человек получалось делать РОЙ под 100% и в кеше 30-50бб\100.
Но, потом, покерные клубы запретили и легальный оффлайн стал возможен либо в Азовсити, либо за границей.
Johnmir @ 03.04.25В 2020-м году, я настолько сильно ушел вперед поля по уровню игры, что мне странно слышать, что за 5 лет игроки прибавили до той степени, что я уже не котируюсь в игре. Но 3 года я не играл всерьез.
Мне вот просто интересно на основании каких данных ты проводишь оценки самого себя, да ещё и по сравнению с другими?
А богом ты почему себя не называешь?
Или называть себя великим гуру "познавшим алгоритм софта" достаточно?
Каким образом ты мог куда уйти если ты основывался на устаревших стратегиях, обсчитывал их не точно, да ещё и без постфлопа?
TiredOfRng @ 03.04.25Я тебе уже приводил свои цифры на десятки тысяч и на несколько тысяч турниров. Неужели тенденция не очевидна? Хорошо пойдем дальше.
На несколько сотен турниров мой чипев был и 48 и -18. И подобное бывало неоднократно.
Если я сыграю десятки турниров - мой чипев(условно, так как не проверял) будет от 200 до -50.
Если сыграю 5 турниров - мой чипев может быть от от 3000 до -1500. Надеюсь нет нужды говорить, что я не проверял по базе, но на 99% мы можем быть уверенными, что подобные отклонения у меня бывали многократно?
На покерном сленге это и называется -апстрик и даунстрик.
Конечно, чем больше отклонение - тем меньше вероятность этого. Вроде очевидные вещи..
Кстати я приводил уже пример того как за 45 турниров 45-максов(да, это просто совпадение) у меня был 1 итм и то последнее, седьмое место. Можешь посчитать вер-ть такого, при условии, что на многие тысячи турниров мой рои 40%, то есть это мой фактический рои, подтвержденный дистанцией? Проверил:
99.7% confidence interval (simulated)
$-8 - $24 (997 out of 1000 samples)
-73% - 213% ROIТо есть с вероятностью 99,7% я не проиграю больше 8 долларов, а по факту я проиграл 11 баксов. Все верно?
Кстати, вот что интересно - вроде как чем больше афс(если что, это average field size, то есть среднее число участников) - тем бОльшая дистанция нужна для оценки своего рои, так? Но почему в спинах и тем более флешах нужны 5-30к турниров, в то время как в регспид 45-максах 5к должно хватать. Это из-за структуры(турбо-гипер)?Другими словами, на определение необходимой дистанции для оценки фактического рои влияют только два фактора - афс и скорость блайндов или есть еще?
Интересны конечно и оценки снгшек(6/9макс, р/т/гт формат), так как ТС их отыграл.
Ты не понял, под условиями я имел ввиду: число игроков, структура турнира(рег/турбо/гипер), поле(согласись, что в мейн эвенте всопа рои будет больше, чем в каком-то регулярном турнире на 500 человек из-за доли любителей?).
Знаешь, вот я только хотел задать вопрос -"кстати, а кто-нибудь знает инфу - какой рои у игроков, заработавших десятки миллионов долларов(ну на самом деле это тупость сми, потому что речь про призовые, а не чистую прибыль, но даже с учетом этого) -Бономо, Хольц, Никита итд.". А потом подумал, так это же просто гребаный переап, ведь как может быть по другому, если каждый из них сыграл от силы 1-2к турниров в оффе? КАК?)) Если для того, чтобы оценить свой фактический рои в килополянах мтт(причем все еще приблизительно) - нужны десятки тысяч турниров.
Нет, я конечно понимаю, что это не случайные люди и действительно одни из лучших игроков турнирного покера в мире, но отыгранной ими дистанции абсолютно недостаточно, чтобы оценить их реальную доходность. И она с неплохой такой вероятностью будет ниже, чем есть, исходя из отыгранной ими дистанции. Косвенно правда, это можно понять из их результатов в онлайне. Я сомневаюсь, что хоть у кого-то из них в онлайне рои будет больше 10-15%, да и дистанция там все же побольше. Но офф и хай лимит онлайн - это небо и земля в плане поляны, да и афс совсем другой.
Поэтому считаю, что разговор про рои в оффлайне сам по себе некорректен ну или не совсем корректен.
Варвар, твой комментарий особенно приветствуется, потому что опыт в оффлайне у тебя немалый.
У Бодяковского думаю будет примерно одинаковый РОЙ, что в оффе, что в онлайне. Нужно учитывать, что он топ кешевик, который начал играть МТТ.
Хольц, особенно в начале, когда начал использовать свою дикую постфлоп агрессию имел больший РОЙ в онлайне. До того момента пока не научились подстраиваться под него. Сейчас думаю тоже примерно одинаковый РОЙ в оффе и онлайне у него будет (участники то в основном одни и те же будут).
Есть определённая группа оффлайн игроков, которые хорошо разбираются в психологии, телзах, "забалтывании" итд. У таких игроков конечно же рой в оффе будет выше, но и он не будет заоблачным если они будут играть в сильной поляне.
А все заметили, что ТС начал искать подкрутку (и стучать писать в органы) не тогда, когда он выигрывал на апстрике, а когда начал проигрывать?
xbapbapx, У Бодяковского думаю будет примерно одинаковый РОЙ, что в оффе, что в онлайне.
Лол будь это так он был не играл в оффе а открыл бы 10 столов в онлайне и греб бы миллионы наигрывая дистанцию но нет он сидит и игрет 15 рук в час. Плюс все самые дорогие турниры - в оффлайне. Никто не доверяет большие деньги какой то там программе. Все предпочитают лететь хуллиард часов в самолете и потом терпеть адские перегрузки в зале только потому что хотят видеть как им ручками раздают карты.
Abdo11 @ 04.04.25Лол будь это так он был не играл в оффе а открыл бы 10 столов в онлайне и греб бы миллионы наигрывая дистанцию но нет он сидит и игрет 15 рук в час. Плюс все самые дорогие турниры - в оффлайне. Никто не доверяет большие деньги какой то там программе. Все предпочитают лететь хуллиард часов в самолете и потом терпеть адские перегрузки в зале только потому что хотят видеть как им ручками раздают карты.
Так они так и делают.
Только скорее всего не по 10 столов, а по 4.
Самая дорогая турнирная игра только на Тритоне, а турниры до 25000$ включительно спокойно играются в онлайне.
kahtuk @ 04.04.25Долго ничего не комментировал читал и улыбался, но это пздц даже в контексте этой темы🤣🤣🤣 за рамками понимания🤣🤣🤣 а главный вопрос нахрена?🤣🤣🤣
Вспомнил анекдот из далёкого детства: Учительница ведёт детей на экскурсию на стройку и заставляет всех надеть каски, приводит пример: " Двум мальчикам упал на голову кирпич, один был без каски и умер, другой в каске, улыбнулся и дальше пошёл". Вовочка тянет руку: " Я знаю этого мальчика, он до сих пор улыбается".
xbapbapx, играют только амбассадоры. Бодяковского вообще нет в онлайне.
xbapbapx, Самая дорогая турнирная игра только на Тритоне,
И почему же эту дорогую игру не перенесут в онлайн если нет разницы? Зачем люди мучаются в оффе? Да потому что как я и сказал серьезные профи и серьезные бэкеры никогда не доверят большие деньги программе. Все эти покерные слоты это для плебса. Серьезные люди всегда будут играть только офф.
xbapbapx @ 04.04.25Женя, тебе в инфоцыганство нужно идти.
Ты так уверенно впариваешь людям дичь, что наверное сам в неё веришь.
Ром, конечно, то что игра в онлайн-казино подкручена - это та еще дичь. Хотелось бы сказать - "странно думать иначе" ))
Если помнишь, с чего я вообще начал тему. Я сказал -
- вот вам статистика, проверяйте ))
- вот алгоритм софта, тестируйте
После этого все остальное, отчасти, лирика ) Рассуждения на тему, а зачем, а почему?? )) И "а как" 🤔
Johnmir @ 04.04.25И оказалось, что те 53% турниров, которые я сыграл без единой ошибки дали РОИ = -21% (-36$ при бай-ине в 3,3$).
(проверка проводилась по турнирам 3,3$ потому что будучи плюсовым игроком лимита 10$ я слегка прифигел, когда начал играть 3,3$ в 0)
А те 47% турниров, которые были сыграны с грубыми ошибками (по результатам пересмотра каждой раздачи и пересчета EV этой раздачи) я сыграл на РОИ = 131% (216$ за 47 турниров).
Ты мог бы простым языком объяснить как ты оцениваешь безошибочность своей игры и пошагово показать, как считаешь ЕВ и РОИ? Только без ицм, так как он усложняет картину. Просто покажи на одном примере(можно и выдуманном), в котором..ну я не знаю, ты сыграл 5 раздач, где были стилы и выставления, в общем чтобы картина была максимально простой, чтобы просто понять концепцию.
Johnmir @ 04.04.25А где фактор дикой подтасовки игры на спинах?
Это не может быть причиной того, что игра просто управляется банальным алгоритмом, который то выплачивает игроку РОИ, то скидывает его? Отсюда и гуляет чип-ЕВ туда сюда волнами?
Ты прикалываешься?) По-твоему диспа вообще отсутствует в честной игре? Ну так пойди и отыграй в оффлайне, в честность которого ты так свято веришь. А потом нам расскажи.
Ты говоришь, что отыграл n турниров с 90% рои, и m турниров с 10% рои.
Вопрос номер 1: что говорит тебе твой расчет теоретического рои на каждом из этих отрезков и на дистанции n+m?
Вопрос номер 2: какой разброс ты ожидал бы увидеть, если бы гсч подкручен не был?
Johnmir @ 04.04.25Но твоя позиция - совершенно другая. Ты говоришь "на спинах творится статистический ад, но это абсолютно нормально"
Да, потому что мне есть с чем сравнивать. Я играл и в кэш и в мтснг и в мтт и в спины(причем в оба вида). Я не могу точно тебе посчитать величину дисперсии в каждой из этих дисциплин, потому что именно про это речь и шла, когда я спрашивал про формулу для оценки дистанции для определения фактического рои. Но я могу тебе с уверенностью сказать, что на практике со спинами в плане дисперсии могут конкурировать из перечисленного лишь мтт. Ты просто смотришь на свои собственные стрики, а также узнаешь как с этим обстоят дела у других игроков. И понимаешь, что в кэше стрики больше 100би - это редкость(кэшевики, поправьте если что), в мтснг 45-макс у меня были стрики до 100би, а в 180-макс до 200би. Всего я отыграл думаю около 20к мтснг.
В мтт(килополяны в основном) я отыграл несколько тысяч турниров в минус.
А в первый же месяц на спинах(еще на четвертаках) я словил стрик в 500би. Кстати хорошая такая аномалия у меня вышла, не считаешь? За первые 3500 турниров(моей карьеры в спинах), меня адски накрыла вот эта хрень:
а за последующие сто тридцать тысяч турниров у меня были максимум несколько стриков в 300-400 би. ГСЧ подкручен видимо?
Диспа в разных дисциплинах разная и это факт. Поэтому да, это нормально, что по сравнению с кэшем, в спинах "статистический ад".
Меня больше интересует другое, а ты как профи в подобных вещах, не можешь вывести формулу? Мне что-то подсказывает, что это чисто математическая задача.
Johnmir @ 04.04.25Я именно поэтому не зову сюда в эту тему кого-либо из "известных" игроков. Ибо они не смогут позволить себе сказать, что этот цирк - случайная игра, ибо они тут же потеряют имидж среди профессионалов.
Несмотря на то, что ты дал себе "план отступления" вот этим:
Johnmir @ 04.04.25И в то же время, они не смогут открыто сказать, что игра подтасована, ибо у них есть "связи" и "договоренности" с представитеялими румов.
Я уверен, что ни один профи всерьез не скажет, что гсч подкручен. Ну знаешь и в среде признанных ученых бывают верующие, но таких 1%. Так и здесь.
Можешь звать, я только за)
xbapbapx @ 04.04.25Я знаю только одно время когда было сильно по другому. Это промежуток в несколько месяцев в 2009г. Когда казино закрыли, а покерные клубы ещё несколько месяцев действовали.
Тогда и в МТТ на 20-50 человек получалось делать РОЙ под 100% и в кеше 30-50бб\100.
Но, потом, покерные клубы запретили и легальный оффлайн стал возможен либо в Азовсити, либо за границей.
Да, это была печаль. Для меня точно. Я бы продолжил играть в оффлайне, и, возможно, ушел бы в эту тему. Но не захотел уезжать из Москвы. Выбрал другие направления деятельности. Жаль, что прикрыли покер вместе с казино. Считай - под одну гребенку. Т.к. покер то, в общем, к игровым автоматам и рулетке по сути по своей не имеет отношения.
Johnmir @ 04.04.25Ром, конечно, то что игра в онлайн-казино подкручена - это та еще дичь. Хотелось бы сказать - "странно думать иначе" ))
Если помнишь, с чего я вообще начал тему. Я сказал -
- вот вам статистика, проверяйте ))
- вот алгоритм софта, тестируйте
После этого все остальное, отчасти, лирика ) Рассуждения на тему, а зачем, а почему?? ))
Так ты обосрался по всем своим тейкам.
Ты говоришь, "я знаю механизм работы софта и как он ложит руки"- по итогу ни одного доказательства твоего знания нет.
6к+ снг на микросах показывают, что ты "зная" отыграл их хуже, чем любой, даже начинающий рег, который бы играл против людей и против случайного распределения.
Ты говоришь "программа обрезает выигрыш до минимума"- это тоже оказывается чушью на многочисленных примерах(переборы и недоборы встречаются у людей не только на коротких дистанциях, но и на относительно длинных).
Я не буду писать перед каждым своим сообщением то, что это лишь мое личное мнение, поэтомупишу это заранее.
Да, именно поэтому я и написал:
"Единственное, что смущает - у тебя небольшая дистанция(как и в случае с 431 флопом)."
Ты просто выискиваешь аномалии, вот и все. Отыграй ты 10к этих 7$снгшек и поймешь свой реальный рои. Если ты действительно хочешь понять свой уровень игры, а не заниматься самообманом.
Так я и написал, что это выглядит не логично. Но это факт, я же приводил разброс в своей игре на десятки тысяч спинов. Все знают, что в спинах и тем более флешах зашкаливающая дисперсия и именно по этой причине существуют пулы.
И поэтому я предполагаю, что играют роль 2 фактора - афс и скорость турнира. Но вчера я почему-то не подумал о третьем, очевидном факторе - размере стека в бб. Вот из этих трех переменных видимо и зависит оценка необходимой дистанции для уверенного определения фактического рои. Только хотелось бы увидеть это в виде точной формулы с дов. интервалом в 95%.
Сам подумай, они играют фактически мтснг на несколько десятков человек, это хай лимиты в конце-концов. И там практически нет "залетных" людей. Думаю 15% это в лучшем случае.