Можно ли доверять российской вакцине? (перенос)

tester37 @ 07.11.21 

Меня немного удивляет, что пока никакого ажиотажа на тему пфайзерских таблеток...   а ведь это кардинальная смена ситуации

Мультфильм есть такой, про бегемота, который боялся уколов. Вот этот твой пост прямо обо всём говорит.

Для чего на самом деле заставляют вакцинироваться абсолютно всех?   Осторожно - теория заговора !!!

Ваша бустерная жизнь: как бигфарма внедряет абонентскую модель рентабельности   Осторожно -  много букв !!!

iskander @ 06.11.21 

Вот это действительно смешно. xbapbapx Пишет совсем постыдные вещи для любого человека, закончившего школу. И то, что он высказывается против вакцин казалось бы не должно влиять на объективную оценку. Но антиваксеры и тут умудряются выделиться.

Во первых: я высказываюсь не против вакцин, а против вакцин от короновируса после которых остается большая вероятность ЗАРАЗИТЬСЯ короновирусом, а после этого заражать других короновирусом.

Когда защита от заражения у вакцин была 90%+ я не высказывался 

Но после появления дельты все изменилось

Ученые ведь достаточно быстро заметили, что защита от дельты намного слабее чем от предыдущих штаммов

Исследования в Израиле и Аргентине показали, что защита от заражения может опускаться до 42%

На страницах этой темы обсуждался моральный вопрос- давайте его обсудим:

Вот если привить всех кого можно- 90% такой вакциной, то что случится с остальными 10%? Это ведь элементарная задачка из теории вероятности. Если они будут контактировать с остальными- они заразятся с вероятностью близкой к бесконечности. А спрятаться и ни с кем не контактировать получится совсем не у многих. А какая будет летальность от вируса в этой группе? Ведь вряд ли меньше 10%? То есть 1% населения получается приговоренным при таком подходе. 

Но это в конце пути, а ведь еще будут погибшие по дороге.

Использование этого пути можно оправдать если вирус мега заразный и переболеет боле 50% населения. (и никакие заградительные меры не смогут этому помешать).

Ведь за 2020г в среднем в мире, да и в России если сверхсмертность считать умерло от короновируса 0.2% населения. А переболело от 5 до 10%. 

И вот после известий о дельте решение о дальнейшей принудительной вакцинации как минимум аморально. Точно были варианты лучше (я это конечно уже резалто-реентед говорю).

По поводу заражений (во всяком случае там где люди не очень соблюдают меры предосторжности- США, Россия)- цифры показывают нам, что заражения и смерти не пошли резко вниз, а наоборот могут подниматься с увелечением числа привитых. Это говорит о том, что как минимум вакцинированные играют не малую роль в заражении остальных. А судя по логике и весьма весомую роль. И выглядит все это очень мерзко.

xbapbapx @ 07.11.21 

Вот если привить всех кого можно- 90% такой вакциной, то что случится с остальными 10%? Это ведь элементарная задачка из теории вероятности. Если они будут контактировать с остальными- они заразятся с вероятностью близкой к бесконечности. А спрятаться и ни с кем не контактировать получится совсем не у многих. А какая будет летальность от вируса в этой группе? Ведь вряд ли меньше 10%? То есть 1% населения получается приговоренным при таком подходе. 

Бля это перл на перле. Незнание простейшей математики, цифры  полностью выдуманные и так далее.

Soul @ 07.11.21 

Бля это перл на перле. Незнание простейшей математики, цифры  полностью выдуманные и так далее.

Так опровергни.

Только не так как ты это делаешь "сам дурак"

а нормально 

Вот есть 300млн привитых и 35млн не привитых. И сколько то человек из них болеет. Эти люди если у них нет явных признаков болезни постоянно контактируют между собой. Причем если у непривитых нет признаков болезни, то они никого не заражают, если есть то они кого то успевают заразить, а потом могут болеть тяжело, могут не очень. А вот с какой вероятностью заражают привитые нам неизвестно (ведь никто не проводил такие исследования), но мы точно знаем, что она не нулевая. Соответсвенно вопрос заражения 10% непривитых- это просто вопрос времени.

Почему разжевывать то нужно так?

Сам только тесты на IQ научился решать. Подумать головой вообще не в состоянии?

xbapbapx, Тяжело возражать »по сути», когда там бессвязный бред, но попробую. 

1) Вероятность не бывает больше 1. И она уж точно не может стремиться к бесконечности. Ну и к 1 она естественно тоже стремиться не будет. Мы год жили без всяких вакцин и за это время переболело меньшинство. А с вакцинами за год переболеет ещё меньший %, потому что вакцина замедляет распространение в популяции.

2) Бессимптомное или симптомное протекание  болезни мало отличаются у привитого и у не привитого по вероятностям. Ты продолжаешь это утверждать, хотя это исключительно твои фантазии. Если какие отличия и есть, то они минимальны.

3) Есть такое понятие как effective reproduction. Это сколько в среднем один заразный заразит ещё людей. Так вот если все вокруг вакцинированы, то это число упадёт на 60%+. И это за один цикл. Представь себе, что у нас есть один заражённый. С 0 вакцинированных он заразить в среднем

4 человека и те каждый по 4. Итого 16 на втором шаге. В случае с 60% эффективной вакцинной он заразит 1.6 в среднем и те тоже  по 1.6. итого 2.5 на втором шаге. Разница продолжит расти экспоненциально.

Поэтому вакцинированние кардинально снижает вероятность заразиться для всех.

4) И самое главное твои теории напрямую противоречат реальности. В США уже давно дельта. Тут уже давно прививают детей 12 и старше. И мы можем воочию наблюдать, что никакой повышенной смертности или заболеваемости среди невакцинипованных нет.

Soul @ 07.11.21 

xbapbapx, Тяжело возражать »по сути», когда там бессвязный бред, но попробую. 

 

1) Вероятность не бывает больше 1. И она уж точно не может стремиться к бесконечности. Ну и к 1 она естественно тоже стремиться не будет. Мы год жили без всяких вакцин и за это время переболело меньшинство. А с вакцинами за год переболеет ещё меньший %, потому что вакцина замедляет распространение в популяции.

 

2) Бессимптомное или симптомное протекание  болезни мало отличаются у привитого и у не привитого по вероятностям. Ты продолжаешь это утверждать, хотя это исключительно твои фантазии. Если какие отличия и есть, то они минимальны.

 

3) Есть такое понятие как effective reproduction. Это сколько в среднем один заразный заразит ещё людей. Так вот если все вокруг вакцинированы, то это число упадёт на 60%+. И это за один цикл. Представь себе, что у нас есть один заражённый. С 0 вакцинированных он заразить в среднем

4 человека и те каждый по 4. Итого 16 на втором шаге. В случае с 60% эффективной вакцинной он заразит 1.6 в среднем и те тоже  по 1.6. итого 2.5 на втором шаге. Разница продолжит расти экспоненциально.

 

Поэтому вакцинированние кардинально снижает вероятность заразиться для всех.

 

4) И самое главное твои теории напрямую противоречат реальности. В США уже давно дельта. Тут уже давно прививают детей 12 и старше. И мы можем воочию наблюдать, что никакой повышенной смертности или заболеваемости среди невакцинипованных нет.

1) По России ты согласен, что если с вакцинами переболело больше чем без вакцин, то что то не так? Я вот на это в августе начал внимание обращать. А в нояябре данные стали уже совсем кривые. Давай говорить на твоем языке- стремление к 1. Из 300млн привитых на данный момент болеет 30 млн. Каждый привитый по твоим словам 1.6 (но это если все привитые, а если 90%, то получается 0.9х1.6+0.1х4=1.84). Имеем за первый шаг заражается 30х1.84=55.2, за второй 101,568, за 3й =186,87, ну и на всякий случай за 4й= 343,87 - то есть максимум 4х шагов достаточно, чтобы заразились все. Что собственно и требовалось доказать.

2) По всем исследованием у привитых болезнь протекает в более легкой форме. (ну а иначе зачем вообще привививаться то?)

4) Так в том то и дело, что доля привитых все время росла, а кривая заболеваний и смертности в августе пошла вверх и пошла на спуск только с середины октября. По моему это как раз и подтверждает мои доводы.

xbapbapx, 

Что такое 300 миллионов? Что такое 30 миллионов? Так как ты цифры похоже выдумываешь, то пожалуйста подписывай

 каждую цифру, что она означает. Иначе хер поймёшь о чем ты и какое все это имеет отношение к реальности.

2) В более легкой форме в плане смертности и госпитализаций. А не в плане асимптоматических проявлений. 

4) Это не подтверждает твои выводы. Это лишь показывает, что ты не понимаешь основ статистики. что такое корреляция и как ведут себя коррелированные величины с корреляцией меньше 1.

Soul @ 07.11.21 

xbapbapx, 

Что такое 300 миллионов? Что такое 30 миллионов? Так как ты цифры похоже выдумываешь, то пожалуйста подписывай

 каждую цифру, что она означает. Иначе хер поймёшь о чем ты и какое все это имеет отношение к реальности.

 

2) В более легкой форме в плане смертности и госпитализаций. А не в плане асимптоматических проявлений. 

 

4) Это не подтверждает твои выводы. Это лишь показывает, что ты не понимаешь основ статистики. что такое корреляция и как ведут себя коррелированные величины с корреляцией меньше 1.

300 млн и 35 млн это примерно население США. 30 млн- это приблизительное число из вакцинированных.

2) Есть статистика по которой привитые реже попадают в  больницы. А статистики насколько часто они болеют бессимптомно нет. Но так как в больницы они попадают редко, а заражаются достаточно часто, то наверно логично предположить, что большинство привитых болеет безсимптомно или в совсем легкой форме. По каким то странам можно даже вычисления какие то сделать для конкретных вакцин. 

4) Если бы был только график США- это был бы просто звоночек. Возможное отклонение. Но что ты расскажешь про корреляцию для России? По России у меня такой звоночек был в августе. Но 3й месяц подряд - уже выходит из вероятностных диапазонов. А если еще 3 месяца вверх будет переть- тоже корреляция?

 По сути: я высказал гипотезу : скорее всего привитые заражают больше людей, так как в основном болеют более легко, часто не знают о том, что болеют или переносят на ногах. 

Каких то других вариантов почему так происходит в России я не вижу.

Но ключевой вопрос на который у меня ответа нету- это больше насколько больше , т.е допустим 6 стало вместо 4 или 40

Soul,  очень интересен ваш анализ : по данным vaers ~100% смертей после вакцин  приходится на 5% лотов.  Ecли посмотреть на графики непредвзято, как будто вы только знакомитесь с темой. Какие можно сделать выводы и предположения ? Вы бы выбирали "хороший" лот, если известны списки "плохих" ?

Soul, с многими твоими мнениями на разные вопросы не согласен, но тут .... только терпения пожелать могу. 

Здесь такая каша в голове у туловищ некоторых, всю в кучу сваливают. Один стат из России, второй из США, вывод по Швеции. Какой нахрен IQ,  там такие проблемы с логикой и начальной школой, что Аншлаг с Камеди клабом отдыхает.

xbapbapx, 335 миллионов это население США. допустим эту цифру я понял. Что такое «30 млн - это примерное число из вакцинированных». Примерное число кого и чего, из каких вакцинированных. Можно как-то по русско объяснить?

2) Абсолютно нелогично. Более того те данные, что есть, это не подтверждают. В общем ты это просто выдумал, так и запишем.

4) Я скажу, что между вакцинацией и уменьшением случаев Ковида есть прямая корреляция. Это легко проверить запустив алгоритм на открытых данных. 

При это корреляция не означает, что количество кейсов убывает по прямой

с каждым новым вакцинированным. Например, пришла дельта. Более западная чем прошлые штамы. это неизбежно вызовет локальный пик . Просто чем больше вакцинированных тем меньше этот пик. На количество кейсов влияет много параметров. Приход дельты, строгость локдаунов, сезонность и так далее. Количество вакцинированных это очень важный параметр, но не единственный.

В общем абсолютно очевидно, что ты не понимаешь, что такое корреляция. Не способен держать в голове вероятностную картина мира. Для тебя то, что АА проиграл один префлоп аллин 27 означает , что АА плохая карта. Как ты в покер то играешь, а?

По сути ты выдумал какую-то нелепую теорию. Которая противоречит всему, что мы знаем о ковиде, вакцине и противоречит статистике. 

Soul @ 07.11.21 

xbapbapx, 335 миллионов это население США. допустим эту цифру я понял. Что такое «30 млн - это примерное число из вакцинированных». Примерное число кого и чего, из каких вакцинированных. Можно как-то по русско объяснить?

 

2) Абсолютно нелогично. Более того те данные, что есть, это не подтверждают. В общем ты это просто выдумал, так и запишем.

 

4) Я скажу, что между вакцинацией и уменьшением случаев Ковида есть прямая корреляция. Это легко проверить запустив алгоритм на открытых данных. 

При это корреляция не означает, что количество кейсов убывает по прямой

с каждым новым вакцинированным. Например, пришла дельта. Более западная чем прошлые штамы. это неизбежно вызовет локальный пик . Просто чем больше вакцинированных тем меньше этот пик. На количество кейсов влияет много параметров. Приход дельты, строгость локдаунов, сезонность и так далее. Количество вакцинированных это очень важный параметр, но не единственный.

 

В общем абсолютно очевидно, что ты не понимаешь, что такое корреляция. Не способен держать в голове вероятностную картина мира. Для тебя то, что АА проиграл один префлоп аллин 27 означает , что АА плохая карта. Как ты в покер то играешь, а?

 

По сути ты выдумал какую-то нелепую теорию. Которая противоречит всему, что мы знаем о ковиде, вакцине и противоречит статистике. 

 

Примерное число больных на данный момент. из 100% 10% привиты. Из привитых 10% болеет.

2) Ты мне сейчас доказываешь, что вакцинированные не переболевают в более легкой форме? А зачем тогда прививаться?

4) Если по России пик наступит на том же числе привитых как в США 60%+, а до этого будет неуклонно идти вверх- все равно нужно принудительно всех загонять вакцинироваться?

xbapbapx @ 07.11.21 

Примерное число больных на данный момент. из 100% 10% привиты. Из привитых 10% болеет.

2) Ты мне сейчас доказываешь, что вакцинированные не переболевают в более легкой форме? А зачем тогда прививаться?

4) Если по России пик наступит на том же числе привитых как в США 60%+, а до этого будет неуклонно идти вверх- все равно нужно принудительно всех загонять вакцинироваться?

Бля, ты прикалываешься? Какие 10% болеет в данный момент? Лол. 10% переболело за все 2 года. Ну чуть больше чем 10%, но не суть.

2) Вакцинированные реже заражаются и реже умирают. Поэтому и прививаются. Причём тут асимптоматика?

4) Если брать избыточную смертность (то есть реальное число смертей),  то в России пик гораздо выше чем в США.

xbapbapx @ 07.11.21 

Примерное число больных на данный момент. из 100% 10% привиты. Из привитых 10% болеет.

2) Ты мне сейчас доказываешь, что вакцинированные не переболевают в более легкой форме? А зачем тогда прививаться?

4) Если по России пик наступит на том же числе привитых как в США 60%+, а до этого будет неуклонно идти вверх- все равно нужно принудительно всех загонять вакцинироваться?

Бля, ты прикалываешься? Какие 10% болеет в данный момент? Лол. 10% переболело за все 2 года. Ну чуть больше чем 10%, но не суть.

2) Вакцинированные реже заражаются и реже умирают. Поэтому и прививаются. Причём тут асимптоматика?

4) Если брать избыточную смертность (то есть реальное число смертей),  то в России пик гораздо выше чем в США.

Soul @ 07.11.21 

Бля, ты прикалываешься? Какие 10% болеет в данный момент? Лол. 10% переболело за все 2 года. Ну чуть больше чем 10%, но не суть.

 

2) Вакцинированные реже заражаются и реже умирают. Поэтому и прививаются. Причём тут асимптоматика?

 

4) Если брать избыточную смертность (то есть реальное число смертей),  то в России пик гораздо выше чем в США.

Да какая разница 10% болеет или 1% (а каким то образом собирается статистика сколько из привитых болеет, кроме как по обращениям в больницу? )? При получившейся цифре, что несмотря на то, что 90% привиты каждый больной заражает 1.84 человека - переболеют все. Зависит только от количества шагов.  О чем ты споришь? Болезнь закончится если эта цифра будет меньше 1. Это возможно при защите от заражения больше 85% .

А если эти 90% продолжат регулярно прививаться (с тем же effective reproduction), а оставшиеся уже 9% соответственно нет, то они опять все переболеют и опять 10% от непривитых умрут. И с течением времени естественно умрут все. (Можешь рассказать хоть 1 причину по которой этого не произойдет с effective reproduction >1)

xbapbapx, Ну на бесконечной дистанции переболеют все. Кто ж спорит. И что дальше?

Про 10% умрут я не понял. Это что за цифра такая? Лол. И как это отличается в худшую сторону от ситуации, когда все не привиты? Откуда ты вообще берёшь эти цифры? с потолка?

MorCov19 @ 07.11.21 

Для чего на самом деле заставляют вакцинироваться абсолютно всех?   Осторожно - теория заговора !!!

 

Ваша бустерная жизнь: как бигфарма внедряет абонентскую модель рентабельности   Осторожно -  много букв !!!

!!!!  

Супер ссылка. Все понятно и прозрачно. Показывает также долбоебизм снобов-умников дрочащих на статистику и умению её читать, но при этом непонимающих что откуда берется.

С учетом этого всего понимается, что надо уже рассуждать не о вреде прививок или не вреде. Надо тем кто не привился обсуждать оптимальные схемы поведения сейчас.  Остались ли такие варианты.  Я думаю, что по прежнему важно сохранять тесные социальные контакты по типу поездок в метро, по максимуму здоровым людям общаться с ещё невакцинированными детьми с тесными контактами, то есть школьниками...  как то надеяться что тотальную вакцинацию не продавят и поэтому тесные контакты будут все таки с теми, кто невакцинирован и кто распространяет нелетальные формы вируса.

За нас по прежнему то, что власть - это не один человек (особенно в РФ) что уровней исполнения от верха до реального исполнения столько, и все они из живых людей, которые все таки умеют читать и Интернет в РФ до сих пор дешевый и доступный всем.  А от официального тв у многих уже давно иммунитет выработан кисилевами и соловьевами.

Конечно есть надежда на то что остались честные медики.  Понятно почему на них сейчас направлены угрозы, надеюсь, что это останется блефом.

Действительно становится важной темой реабилитация привитых. Насколько с ними уже все плохо, насколько они уже жестко подсажены на иглу ревакцинаций или все таки не все так трагично и вариант с неё слезть до сих пор есть у них.  Надо искать сторонников и среди них тоже, среди тех, у кого инстинкт выживания выше чем страх признания своей ошибки.

Те из них которые изначально были согласны на ревакцинации каждые полгода, скорее всего уже конченные в этом плане и с ними будет трудно.  Так как они избрали тактику, которая к сожалению долго может быть выигрышной, несмотря на то что она полностью их жизни отдает в чужие и циничные руки.  Очень может быть что эти циничные руки действительно будут за абонентку долго обеспечивать им жизнь...  и тут становится очень трудно искать аргументы, почему это плохо. Особенно для конченных

Freelancer @ 07.11.21 

Мультфильм есть такой, про бегемота, который боялся уколов. Вот этот твой пост прямо обо всём говорит.

да, я боюсь уколов.  Выше есть ссылки, объясняющие этот страх.  Если ты не боишься любых уколов, это говорит о том, что тебе все равно на себя. Мне на себя не все равно.

sbotin @ 06.11.21 

Может кто выше? 

Ум деньгами не измеряют

 

Тема катится в сторону "меряния пиписками IQ"

Ты (Вы... кажется Вам так комфортнее) реально взрослый, опытный, наверное мудрый человек.   Разве Вам до сих пор не видно, кто болен здесь, кто зациклился на своей 110-iq пиписке?  А дальше в контексте текущей темы тоже можно делать выводы.

Впрочем, Вы в группе риска по возрасту, как я понял. Это конечно вносит существенные коррективы.