Колодец Ильи Городецкого

faria @ 7.3.2010, 13:03
griflin агро вряд ли когда-нибуть сыграет тут кол 3бета даже в позиции. Если играть 3бет фолд, нужно быть уверенным что n-ую часть своего диапазона опп сыграет колом 3бета. Здесь кола 3бета не будет никогда будет либо пуш либо пас. Поэтому 3бет фолд это просто зарыть элитную Аку

Ты много оффлайн играешь/смотришь? Большинство раздач составляют рейз 0 все пас, рейз 0 3-бет все пас, рейз 0 3-бет 4-бет пас/оллин. Я про колл 3-бета и не думал. Я не спорю, что играя 3-бет/фолд мы превращаем достаточно сильную руку в блеф.


Но сказать я хотел, что играть на стек в этой ситуации с учётом всех факторов (и шансов банка, и динамики, и других побочных факторов) - нецелесообразно, не верно, ошибка, как хотите.

/Илья, прошу прощения за разведение обсуждения раздачи у тебя в блоге.
/С удовольствием буду смотреть финальный стол с твоими комментариями и болеть вместе с тобой за сильнейших игроков. И вставлять зубочистки в изображение французишки

я в оффлайне полный ноль. В интернете все так же как ты описал, по этому столу отличия в префлоп игре между онлайном и оффлайном нет никакой. Просто иногда оппы вкалывают 3бет но для этого нужны стеки глубокие чтобы вообще была такая возможность. Это бывает редко но бывает. И тогда целесообразнее играть 3бет фолд.

Кстати в интернете это очень часто игра на стек против агробаттона(не дефолтная конечно). С особенностями оффлайна я не знаком может быть нужно какую-то поправку делать на живую игру

топ-5 стек из 23 человек на МЕ ЕРТ в сомнительные 60% против самого опасного игрока в турнире

Извини, а ты думаешь что сможешь выставиться против самого опасного игрока в турнире имея 100%? Научите)) Ну против фишей ацких можно подгадать еще раз 60на40, 65на35, а если повезет даже 80на20, но против опасного игрока как ты сыграешь лучше?

Я не знаю действующих лиц, но если Илья сказал что там агрорегуляр, то СБ вс баттон конечно нельзя AQ выкинуть. Я так понял там не 4бет-олын, а просто 4бет был? Если да, то у баттона вполне может быть дофига мусора, если там был 4бет-пуш, то диапазон конечно поуже и выставление на AQ уже не такое плюсовое.

нет там сразу 4бет пуш был

Я считаю что А Кравченко правильнро сказал - нужно удваиваться, высиживать смысла нет, все деньги на финалке, тем более туз дама на ББ

FroZer @ 7.3.2010, 13:25
Извини, а ты думаешь что сможешь выставиться против самого опасного игрока в турнире имея 100%? Научите)) Ну против фишей ацких можно подгадать еще раз 60на40, 65на35, а если повезет даже 80на20, но против опасного игрока как ты сыграешь лучше?

Я не знаю действующих лиц, но если Илья сказал что там агрорегуляр, то СБ вс баттон конечно нельзя AQ выкинуть. Я так понял там не 4бет-олын, а просто 4бет был? Если да, то у баттона вполне может быть дофига мусора, если там был 4бет-пуш, то диапазон конечно поуже и выставление на AQ уже не такое плюсовое.

Я думаю, что не стоит раньше времени ввязываться в игру с самым сильным соперником, если есть ещё несколько относительно слабых или вообще откровенно слабых.

И да, там был именно 4-бет оллин, всё понятно было бы, если просто 4-бет. Самому ставить оллин и принимать его... ну в общем, кому я это рассказываю ;)


ZVER2, нечего высиживать со стеком ниже среднего, а у нас полтора средних.

Только что еще раз эту раздачу посмотрел, там под 30М у немца было, по ситуации суперинстафолд.
Успеешь ты еще с позицией на этого агрессора тридцать раз попасть во флоп и заманить,
что и надо было здесь делать, колл и ждать блефа. Вообще, АД - самая тупая рука
в турнирном покере, и думаю, самая убыточная для обладателя.
А все диапазоны - это только повод для самоубеждения. Здесь не тупой фиш сидит,
а думающий профессионал. Поэтому 60% - сильно завышенное ожидание.
Да и вообще, по дефолту с 27М префлоп выставление с АД - ну не знаю,
только если человек пушит подряд все руки.
Разговры про игру на первое здесь тоже малоубедительны, койнами турнир не выиграть,
для этого и раздают не по одной фишке, и структуры делают хорошие..
Все вышенаписанное - мое личное мнение.

faria @ 7.3.2010, 11:08
скажем если бы опп немца был Илья Городецкий то 3бет-фолд с AQ куда более разумная игра.

Ох, сомневаюсь.

griflin
3-бет/фолд с AQ в войне блайндов и баттона с такими стаками - это беспредел.
Если мы, по каким-то невероятным причинам не хотим закрывать олл-ин, то нужно коллировать опенрейз, дабы не растратить эквити нашей руки.

UPD Мы играем против сверхагрессивного оппонента, которым может исполнить такое не только по AJ, но и по АТ.
Война баттона и малого блайнда, вероятность сильной руки у обоих игроков крайне низка, никто никому не верит.
Mы боимся только трёх рук, а с учётом мёртвых денег в банке нужно идти даже на коинфлип.
Не будьте нитами.

ОМГ, какой трибет фолд? Все же ок сыграно, тем паче уж тут рейнж 4 бета далеко не самый узкий.

Кто-нибудь объяснит мне, зачем впихивать в ~монетку (посчитайте средние шансы против AK AJ AT KQ KJ KT 22-AA) топ-5 стек в ~70ББ в банк ~12ББ?

griflin @ 7.3.2010, 15:03
Кто-нибудь объяснит мне, зачем впихивать в ~монетку (посчитайте средние шансы против AK AJ AT KQ KJ KT 22-AA) топ-5 стек в ~70ББ в банк ~12ББ?

потому что это плюсово, спектр там шире.

toba44i @ 7.3.2010, 15:18
потому что это плюсово, спектр там шире.

Если мы не доминируем по Q или A - у нас +-монетка, где плюсово? Плюсово вылететь за возможность быть чипаком в турнире, в котором ты и так топ-5 стек?

Давайте закроем дискуссию, все высказались.

griflin @ 7.3.2010, 15:30
Если мы не доминируем по Q или A - у нас +-монетка, где плюсово? Плюсово вылететь за возможность быть чипаком в турнире, в котором ты и так топ-5 стек?

Давайте закроем дискуссию, все высказались.

хм потому что выставится 60 на 40 это хорошо, ибо такого преимущества мы больше можем не получить, а стек скоро превратится из топ 5 в топ 10 на 10 человек.

toba44i @ 7.3.2010, 15:39
хм потому что выставится 60 на 40 это хорошо, ибо такого преимущества мы больше можем не получить, а стек скоро превратится из топ 5 в топ 10 на 10 человек.

О да

60/40 - это лучшее возможное сравнение за 100 ближайших рук...
Да и не факт, что даже эти 60 у нас будет.



Андре, на то и давлю, что не по шансам совсем, нам оно не надо с такиим стеком.

Там на АД был как минимум спорный, но никак его плохим не назовешь. В ситуации баттон-блайнд, когда Макфи не ставил вообще лайт 4бетов, а все время ставил в таких ситуацих 4бет АИ, то колл не так плох. Учитывая динамику и карту не такой плохой, но проблема была как раз в стеке. Т.е. спорность кола состоит в том, что у человека был слишком большой стек и вопрос, имело ли смысл рисковать фактически топ2 стека в достаточно спорной ситуации.

60/40 - это лучшее возможное сравнение за 100 ближайших рук...

Хм, скорее всего так и есть. Это ж не детский утренник на апстрике :)
А если ты будешь выставляться только на КК+, то под тебя и валетов будут закапывать.

Что 4беттер показал-то кстати?) А то вдруг интересно стало)

FroZer @ 7.3.2010, 16:44
Что 4беттер показал-то кстати?) А то вдруг интересно стало)

АК

дело даже не в том что там ситуация ББ баттон, а в том что немец его трибетил уже 1 или 2 раза, и на трибет Ильи, тот сходу пихнул (надо правда заметить что под стек Ильи 4бет поставить было нельзя). И тут, видимо, немец, решил что он должен так же запушить в его рестил ну ооооочень широко. Насчет размера стека, да он очень большой и никак не для выставления на AQ, но надо посмотреть блайндзап может быть там оставалось не так много, тогда это немного нивелируется.

Привет.

Если не сложно, ты не мог бы выложить последние номера журнала?
Спасибо!