Обсуждение действий ОФСП и ее руководства

И искренне веришь в бесплатную поддержку от "смотрящего" и силовых структур? Это уже не спорт, это грязный бизнес.

Вот пока мы будем договариваться со "смотрящими", мы и будем жить по кодексу зоны, а не совести.
Ничего личного.

Опять бред.
Ну так тому и быть.
Ваши домыслы мне абсолютно не интересны.

Небольшое замечание с юридической точки зрения:

Мнение поддерживающих начинания "организации":

Khishtaki @ 10.9.2013
Естественно, можно провести турнир БЕЗ призов, но тогда в этом не будет смысла, нам же нужно легализовать покер НА ДЕНЬГИ, а не покер на фантики.

Это честно. И, если я правильно понимаю, это как раз то, что практически все готовы поддержать.

Официальная версия "организации":

Цели Ассоциации Спортивного Покера:
- Включение в ВРВС нового вида спорта «Спортивный Покер»;
- Организация и проведение соревнований по спортивному покеру;
- Создание и регистрация региональных спортивных федераций;
- Создание и регистрация спортивных покерных клубов;
- Поиск и обучение спортсменов для участия в соревнованиях по спортивному покеру;
- Привлечение спонсоров и инвесторов к проведению соревнований по покеру;
- Привлечение инвестиций в развитие спорта в РФ;
- Пропаганда нового вида спорта «Спортивный Покер»;
- Противодействие азартным играм.

Это вроде как вариант просто поиграть, без денег, за медальки. Но как мы поняли, такой вариант и законом не запрещен, и мало кому интересен.

В результате возникает простой вопрос: что именно должно поддержать покерное сообщество? А вопрос этот возник по одной простой причине: если ставится задача - признать покер спортом и играть на медальки, значит и действия должны быть связаны именно с этим, в четком соответствии с законодательством о признании видом спорта. Если речь о легализации покера на деньги - значит действия иные, связанные с тем, чтобы устранить противоречия в существующем законодательстве (в том числе путем создания судебных прецедентов, получения разъяснений высших судов и т.п.).
Проблема подхода "организации" в том, что прописав в учредительных документах одно, они по факту делают другое. Заявляя о признании покера спортом, одновременно просят разрешить проведение турнира с вознаграждением. Противоречия в самих целях приводят к отрицательным результатам.
Собственно, непонимание целей "организации" порождает и непонимание со стороны покерного сообщества. На вопрос к руководству о том, что именно должно получиться в результате - спортивный покер или легальный покер на деньги, были получены совершенно противоречащие друг другу ответы. Сначала всех призывали стать спортсменами и таки за медальки, а кэш - в подполье, потом выяснилось, что по факту деньги присутствовать будут, нужно только решить, в каком виде...

Кстати, был ещё один вполне логичный вопрос от юриста:

PeterXariton @ 24.8.2013
Обращаться то Вы в прокуротуру от имени общественной организации могли... Но организовывать и финансировать проведение покерного турнира от ОЛТП не могли... Следовательно планировали организацию и финансирование от имени коммерческих организаций... Поэтому я повторяю вопрос... Как Вы объясняли в Прокуратуре, что организация и финансирование покерного турнира осуществляется коммерческими организациями???

Понимаю, что для тех, кто в целом далек от этих тонкостей, ответ прокуратуры кажется несостоятельным, политическим и т.п. Однако противоречия, которые здесь стали видны не только профессиональным юристам, многое объясняют. И наверное поэтому малограмотные отписки отдельных представителей "организации" вместо чёткой информации по существу были так негативно восприняты сообществом.

В общем, резюмируя вышесказанное:
Любой нормальный юрист в такой ситуации первым делом выяснит: какова конечная цель, и какой результат клиент считает для себя положительным?
Собственно, ответ руководства на этот простой вопрос снял бы многие последующие, но этого пока не произошло.
Интересно было бы узнать, как эта цель озвучена для региональных представителей, например...

Умничка @ 10.9.2013
Небольшое замечание с юридической точки зрения:

Мнение поддерживающих начинания "организации":

Это честно. И, если я правильно понимаю, это как раз то, что практически все готовы поддержать.

Официальная версия "организации":

Это вроде как вариант просто поиграть, без денег, за медальки. Но как мы поняли, такой вариант и законом не запрещен, и мало кому интересен.

В результате возникает простой вопрос: что именно должно поддержать покерное сообщество? А вопрос этот возник по одной простой причине: если ставится задача - признать покер спортом и играть на медальки, значит и действия должны быть связаны именно с этим, в четком соответствии с законодательством о признании видом спорта. Если речь о легализации покера на деньги - значит действия иные, связанные с тем, чтобы устранить противоречия в существующем законодательстве (в том числе путем создания судебных прецедентов, получения разъяснений высших судов и т.п.).
Проблема подхода "организации" в том, что прописав в учредительных документах одно, они по факту делают другое. Заявляя о признании покера спортом, одновременно просят разрешить проведение турнира с вознаграждением. Противоречия в самих целях приводят к отрицательным результатам.
Собственно, непонимание целей "организации" порождает и непонимание со стороны покерного сообщества. На вопрос к руководству о том, что именно должно получиться в результате - спортивный покер или легальный покер на деньги, были получены совершенно противоречащие друг другу ответы. Сначала всех призывали стать спортсменами и таки за медальки, а кэш - в подполье, потом выяснилось, что по факту деньги присутствовать будут, нужно только решить, в каком виде...

Кстати, был ещё один вполне логичный вопрос от юриста:

Понимаю, что для тех, кто в целом далек от этих тонкостей, ответ прокуратуры кажется несостоятельным, политическим и т.п. Однако противоречия, которые здесь стали видны не только профессиональным юристам, многое объясняют. И наверное поэтому малограмотные отписки отдельных представителей "организации" вместо чёткой информации по существу были так негативно восприняты сообществом.

В общем, резюмируя вышесказанное:
Любой нормальный юрист в такой ситуации первым делом выяснит: какова конечная цель, и какой результат клиент считает для себя положительным?
Собственно, ответ руководства на этот простой вопрос снял бы многие последующие, но этого пока не произошло.
Интересно было бы узнать, как эта цель озвучена для региональных представителей, например...

Цель, признание покера спортом.
О кэше никто не говорил ни слова.

Semargl @ 10.9.2013
Ну ок, пусть оно не незаконное. Тогда почему бы, и вправду, не провести турнир на деньги? Правда, всех засунут в обезъянник, не дожидаясь окончания, и одного-двух участников "уговорят" написать, что играли на деньги. И наказания будут соответствующие и вполне реальные. Это, вот лично на мой взгляд, не лучшее начало деятельности общественной организации по легализации покера. Ты не согласен?

именно поэтому турнир на деньги БЕЗ писмьенного согласования прокуратуры и не проводился, вместо этого, получив отрицательный ответ, они планируют судиться... в чём претензия?

Eastman1988 @ 10.9.2013
Абсолютно не обоснованное высказывание.
Вы лично меня простите, но с вами судя по всему диалоги бессмысленны.

а ты только это понял? меня уже критиковали за слово"троль" но к этой девочке другого слова не подобрать ,поэтому вести дискус тут толку нет,у нее цель сместить Андрея,а не работа организации

Khishtaki @ 10.9.2013
именно поэтому турнир на деньги БЕЗ писмьенного согласования прокуратуры и не проводился, вместо этого, получив отрицательный ответ, они планируют судиться... в чём претензия?

Ты точно читал все темы до этого? Андрей говорил о том, что у них есть идея провести игру БЕЗ разрешения прокуратуры. В знак протеста, так сказать. Ему на этом форуме куча народу отсоветовала это делать, и он, вроде, передумал(вряд ли только из-за форума, но кто его знает). Но это, повторюсь, уже дело прошлое. На данный же момент претензия к Андрею лично в том, что он, как и некоторые члены его организации, из рук вон плохо справляется с привлечением покеристов в свои ряды. Но про это Умничка уже отлично написала. Поэтому и встал вопрос о том, что организации неплохо бы сменить руководство и название, потому что к личности Андрея Елисеева уже прицепился немалый хвост всякого "мусора", который выдаст любой поисковик. И этот мусор непременно используют против ОФСП. Раз не получается у человека держать себя в руках - зачем лезть в общение?
Правда, Андрей в последнее время успешно самоустранился, но зато призвал на помощь вконтактовскую братию, а это вряд ли добавит адекватности диалогам.

Умничка, не надейтесь на адекватный ответ, вопрос будет просто проигнорен, или будет сделан вид, что не поняли. Это уже сделано.))
О том, что покер не запрещен, а нет только вида спорта - Покер, говорилось и здесь и на стартеджи много раз.

А я вот немного не согласна, что покер на медальки, никому не будет интересен.
Будет, надо только награды достойные спортсмена.
Для спортсмена. получение определенного разряда, пояса, является лишь этапом на дороге к поставленой цели.

В нашем случае, я вижу легализацию азартных игр, какими бы они не были представлены целями.
Слова, что спортсмен не будет играть на интерес и нужны ценные призы верна но от части. Ценность этих призов должна быть не материальная для спортсмена, а моральная. Что бы он гордился полученой наградой.
Есть одна причина: люди, радеющие за легализацию, какой они ее представляют, не хотят моральных призов. Им нужна последующая прибыль, а это убивает любое, даже светлое начало. А те, кто кричит, что ему не дали заниматься спортом - кривит душой.

Признайтесь себе сначала, граждане присутствующие спортсмены.
Что вами рулит: жажда спортивных достижений или алчность?
Не в этом ли отличие спорта от бизнеса ?

Скажете, что спорт и есть бизнес? Тогда нужно добиться для начала престижности, подчеркиваю именно спортивного покера

Никто ни нам, ни вам не запрещает играть в покер!
Нам запрещается построение бизнеса на этой почве, но не спорт.

Играть мы можем, пока это не переходит рамки законодательства РФ и организации азартных игр в частности.
Нет вида спорта - покер.
И не нужно отписывать, типа мы за это и боремся. Выше уже все отписано, за что идет борьба. ЭТО НЕ СПОРТ! ЭТО БИЗНЕС!

И если нет желающих играть для поднятия престижа покера, чтобы в дальнейшем играть за престижные призы, а не медальки и грамотки, то и спортсменов нет. Есть бизнесмены и лудоманы.

Вы тянете ситуацию за уши!!!

Еще раз! ПОКЕР В РОССИИ НЕ ЗАПРЕЩЕН.

Semargl @ 10.9.2013
Ты точно читал все темы до этого?

читал

Semargl @ 10.9.2013
и он, вроде, передумал

именно это я и имел в виду: мысль была, но хватило ума её не воплощать - молодец!

Ну если смотреть с этой точки зрения - то и я молодец, просто, феерический. У меня столько мыслей хватает ума не воплощать, что просто диву даюсь. Особенно летом, когда вокруг столько соблазнов ходит. Но это оффтоп.
А передумал он, кстати, в немалой степени, благодаря этому форуму, где большинство категорически сопротивлялось этой идее.

Khishtaki, а ничего, что ему вообще хватило ума это предположить и предложить?

Semargl @ 11.9.2013
А передумал он, кстати, в немалой степени, благодаря этому форуму, где большинство категорически сопротивлялось этой идее.

ну значит и ты - молодец!

pokermanman @ 11.9.2013
Khishtaki, а ничего, что ему вообще хватило ума это предположить и предложить?

у каждого человека есть право на ошибку.

Khishtaki @ 11.9.2013
у каждого человека есть право на ошибку.

У каждого - есть. Но президент ОФСП такого права не имеет, ты сам уже верно подметил - каждая его ошибка дорого обойдется нам всем.

Khishtaki @ 11.9.2013
у каждого человека есть право на ошибку.

Не согласна. Одно дело, если я куплю черный чай вместо зеленого, а другое, если это кого-то может лишить свободы или не дай Бог жизни?
Ты же сам понимаешь всю абсурдность? Но все равно продолжаешь..


Процитирую screwy в адрес eliseepro

screwy @ 6.9.2013
1. А почему оставлять мнение или что-то предлагать может только тот, кто вступил в организацию? Ты должен своим адекватным общением привлекать людей, чтобы они сами тянулись в организацию, а не говорить из серии "ты не член организации, пшёл вон отсюда, я к тебе даже прислушиваться не буду"

2. ....Так как некий троль на форуме об этом попросил. - это не слова президента серьёзной организации по отстаиванию прав покер игроков на территории нашей страны. Я даже не знаю что об этом ещё написать.

3. ...чхать на твое мнение, так как ты никто на этом форуме и звать тебя никак. - хотя в продолжение третий пункт к вышенаписанному показывает полное неуважение к людям. Не надо писать, что это лишь одному человеку написано. Обращаясь даже к одному человеку, ты обращаешься к сообществу, так как ты - президент организации, а любой здесь присутствующий - представить покер сообщества, представитель СМИ, так как покер форум также является средством массовой информации. Такое общение просто недопустимо.

4. Мнение других пользователей очень интересно и обязуюсь к ним прислушиваться. - да другие пользователи сейчас прибывают в лёгком недоумении. После такого мало кто захочет что-либо вообще писать в ветках организации.

screwy @ 6.9.2013
Мой личный взгляд, да ещё и как члена организации. Пора менять что-то кардинально. Почему в большинстве случаев со СМИ общается Дмитрий Клевцов? У него грамотно поставлена речь и даже на каверзные вопросы он отвечает очень достойно. У него есть большой опыт общения с СМИ. И мне кажется, что порой от аккаунта OFSP писал именно он. Поставьте его президентом организации, пусть именно ОН пишет здесь от имени организации, пусть он попытается исправить репутацию Общества Любителей Турнирного Покера.

ОК, достаточно натроллили.
Что в данный момент происходит в организации?
Что то изменилось после слов screwy, если наши не в счет ?

Меня удивляет самооценка дамы.
Что же касается турнира, я улыбаюсь.
Ещё когда мы оформляли представительство, Андрей озвучивал идею проведения акции протеста, которая приходила в голову Диме Клевцову. Это нами рассматривалось как крайняя мера.
В разговоре с Андреем, им была высказана чёткая позиция, ключевые слова которой были: легально, спорт, никакого кэша, лояльность правительству.
А акция рассматривалась как средство привлечения СМИ и общественности к этому вопросу.
Вопрос же проведения турнира, не легального, был поднят именно на этом форуме. И Андрей лишь пытался прислушаться к вам.
Я от части начинаю понимать его.

Semargl @ 11.9.2013
У каждого - есть. Но президент ОФСП такого права не имеет, ты сам уже верно подметил - каждая его ошибка дорого обойдется нам всем.

Блин, так он же её и НЕ СОВЕРШИЛ!!!111!!!!!11!!!111111!!!!!
Высказал идею, подумал - и отклонил её.

В ЧГК нас всегда учили, что любая версия, даже самая абсурдная - ДОЛЖНА быть высказана и обсуждена. В самом по себе факте высказывания версии (идеи) нет НИЧЕГО криминального.

Вообще, предложение о смене руководства ОФСП было выдвинуто на основании уже совершенной ошибки Андрея. Наболтал он много лишнего и компрометирующего на форумах. О чем и было сказано довольно ясно, я думаю.
А вопросы ошибок в организации турнира мы уже вроде решили оставить.

Semargl @ 11.9.2013
Вообще, предложение о смене руководства ОФСП было выдвинуто на основании уже совершенной ошибки Андрея. Наболтал он много лишнего и компрометирующего на форумах. О чем и было сказано довольно ясно, я думаю.
А вопросы ошибок в организации турнира мы уже вроде решили оставить.

Только уважаемые, предлагаю не доказывать дальше, что и когда было сделано. Было? Было. За что то он извинился, а за что нет, будет на его совести.

Какие выводы из всего этого сделаны организацией?

eliseevpro @ 29.8.2013
Уважаемые участники форума, члены организации, региональные представители и представители покерного сообщества. 07.09.2013 Мы планируем провести собрание координационного совета и принять решения по всем вопросам относительно дальнейших действий организации. Прошу Вас высказать своё мнение и задать вопросы, по которым на Ваш взгляд необходимо принять решение.

...

Странно.
Мадам, как я понимаю, требует действий и от меня в частности.
Поверьте, я имею собственное мнение, и никаких действий, основываясь на ваших домыслах я предпринимать не собираюсь.
Я имею прямое отношение к этому вопросу. Слегка некорректно с вашей стороны требовать от меня каких либо действий, даже если вы думаете что имеете право высказываться от лица всего форума.
В этой теме, из всех противников, я ,лично, прислушаюсь лишь к scwerty и Semargl, поскольку лишь их доводы обоснованны а высказывания полны, основаны на знании всей темы в целом.
Без обид.

Итак, если речь о признании покера спортом, то о взносах участников турнира не может быть и речи.
Если заявлен турнир на фантики а-ля фриролл, устроенный организатором за счет собственных средств, без получения прибыли, без БИ и без призового фонда - вопросов с правоохранительными органами не возникнет... Нет прибыли, нет выигрыша - нет возможности привязать к статье (возможны придирки насчет оборудования, но это решаемо). Для популяризации спорта - самое то.
Про кэш поняли, о нем ни слова.
Остался вопрос с БИ и призовыми - любимый вопрос прокуратуры и лакмусовая бумажка законности действий "организации".
А теперь смотрим:

Из этой темы: https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=73060&st=60

Цитата (eliseevpro @ 19.7.2013)

Цитата (George_luck @ 19.7.2013) *
eliseevpro, да емана рот, объясни, наконец, что из себя будт представлять клуб спортивного покера!
если нет байинов, то как происходит регистрация, как формируется призовой фонд и тд и тп

Всему своё время. Кто сказал, что нет баинов. Клуб это самостоятельное юридическое лицо и оно само будет устанавливать правила. Мы как общественная организация можем лишь давать рекомендации.

Цитата (Khishtaki @ 19.7.2013) *
также очевидно, что без кеша в клубе нет экономического смысла, и каким-то образом кеш "присоединять" к клубу будут. Как конкретно это будет сделано: через "тренировки", "залоговую аренду фишек", или "одностоловые турниры с неограниченными ребаями" я не знаю, и на данном этапе знать и не хочу. Придёт время - всё узнаем...
Надеюсь, я ответил на все вопросы жаждущих конкретных ответов?
PS я НЕ говорю от имени Андрея, я пишу именно мои личные умозаключения.

Далее - цитаты eliseevpro

Цитата (svalsezp @ 14.6.2013) *
Покер без денег - не покер. Теряется сама суть игры. Хотя начинания похвальные

Мы будем играть с деньгами.

Цитата (Хороший @ 15.6.2013) *
а Кэш на Серии планируется?

кеша не будет!

Цитата (Matt @ 19.6.2013) *
С удовольствием приму участие и знакомых позову, если будут гарантии возврата бай ина в случае досрочного окончания турнира или не выплат призов по любым обстоятельствам.

100% гарантий никто не даст, но я могу дать 100% гарантию, что наша организация будет судиться и бороться за возврат денег членам организации всеми доступными средствами.

Цитата (eliseevpro @ 7.7.2013)
Я готов поставить мазу, что Организатором и проводить турнир будет организация, которой я руковожу. Стоимость участия в турнире будет 5000 или 10000 рублей с призовым фондом не менее 50000 или 100000 рублей. Прийти люди в погонах могут, но если будет составлен протокол, то впоследствии я выиграю этот суд, и моя деятельность будет признана законной.

Далее здесь, в этой теме:

Eastman1988 @ 10.9.2013
Цель, признание покера спортом.
О кэше никто не говорил ни слова.

Вывод: для реализации цели (признания покера спортом) препятствий не так много, все они в правовом поле и не требуют "акций протеста". Действия же "организации" фактически направлены в противоположную от спорта сторону - к легальной игре на деньги. Получается, слова с делом расходятся?

*Прошу извинить за корявые цитаты, многие темы уже закрыты, потому прямое цитирование недоступно.