Думай как Форх, катай как Филх

И еще такой вопрос. Насчет неэксплуатируемости. Например мы открываемся из СО, и нас 3бетят с блайндов. Игрок на которого у нас есть статистика, с которым мы сыграли некоторую дистанцию, но особой динамики не было. У нас есть стандартные спектры 4бет-кола, 4бет-фолда, кола 3бета (свои, которых мы придерживаемся и отходим от них когда видим лик у оппонента). Предположим у оппонента 3бет против нашей позиции от 5 до 15%. Вопрос в том, где та середина, против которой мы должны играть от своего диапазона, и где начинается лик оппонента (слишком большой 3бет, слишком маленький 3бет) который мы должны эксплойтить. И если мы начинаем эксплойтить опоонента, он в какой то момент может подстроиться, как уловить этот момент, чтобы самому не стать эксплойтным? Как то сумбурно получилось, но надеюсь ты уловил мысль

Barracuda @ 22.9.2013
И еще такой вопрос. Насчет неэксплуатируемости. Например мы открываемся из СО, и нас 3бетят с блайндов. Игрок на которого у нас есть статистика, с которым мы сыграли некоторую дистанцию, но особой динамики не было. У нас есть стандартные спектры 4бет-кола, 4бет-фолда, кола 3бета (свои, которых мы придерживаемся и отходим от них когда видим лик у оппонента). Предположим у оппонента 3бет против нашей позиции от 5 до 15%. Вопрос в том, где та середина, против которой мы должны играть от своего диапазона, и где начинается лик оппонента (слишком большой 3бет, слишком маленький 3бет) который мы должны эксплойтить. И если мы начинаем эксплойтить опоонента, он в какой то момент может подстроиться, как уловить этот момент, чтобы самому не стать эксплойтным? Как то сумбурно получилось, но надеюсь ты уловил мысль

то есть ты по сути дела должен всегда искать варианты отклонения от этих дефолтных линий\рейнджей. тут важно 1)как он видит твой оупенрейз\фолд на 3бет\4б 2)какой у него3б\фолд на4бет\часто ли он пушит, или коллит 4беты 3)как он играет в 3бет потах

грубо говоря есть какой то дефолтный 3бет против катоффа, гто 3бет, скажем который состоит из вэлью 40% и 60% блефа, то есть это в районе 10% 3бет, соот-но считай что если там уже 12-15% там чреземрно много блефа, то ты выстраиваешь стратегию сопротивления, если там 6-8% то совсем мало блефа и можно эксплоатить фолдами.

N0EL @ 20.9.2013
А тем временем незаметно подкралось 20-е число, а значит пора огласить результаты и поставить цели. На данный момент имеем +3.3к, хотелось бы в два раза больше, для ровного счёта пусть будет 7к. Условия для вода не такие уж жёсткие, как может показаться на первый взгляд. За 20 дней я насобирал всего 40 часов, до конца месяца можно насобирать минимум столько же, причём надеюсь преимущественно на нл 200. Поэтому если хотя бы половина читающих это сообщение мысленно пожелает мне удачи - в начале следующего месяца постараюсь порадовать вас свежим водом.

NOEL совсем не хочет записывать ввод, раз на нл200 не появляется, когда там такие сладкие столы

Выходные совсем не задались, давно уже не видел такого количества феерических раздач. Ну да ладно, выход то всё равно один при любых раскладах - нужно вjobывать дальше, результат будет.

AlexSlay @ 20.9.2013
Noel привет,
посмотрел твой вод, возможно тебе не очень заходило в этой сессии, это твой стандартный cтиль игры? или ты исполняешь но только не в водах :)
Вообще как считаешь, на нл100 играя стандартные линии можно быть в неплохом плюсе?
потому что по видео, все уж очень агрессивны и очень много мувят.

.....У меня нету какого-то особого стиля, просто стараюсь разыгрывать каждую раздачу хорошо. Насчёт стандартных линий - у всех разное понимание этого термина. Кто-то считает барель по опасным картам стандартом, кто-то - адвансед плей. Если вопрос касается трики мувов и прочей лабуды - это совсем не обязательно, у регов много фундаментальных ошибок. Другое дело, что они не все видны в статах, да и реги часто меняются, поэтому лично я предпочитаю небольшие поляны.
.....Если реги постоянно пытаются переиграть и очень агрятся - это одновременно и хорошо и плохо.
.....Хорошо потому что играть против таких не очень сложно (обычно это bad aggro, good aggro уже давно сидят повыше). Give him a rope. Играем сильные руки так, как играли бы слабый диапазон. От слабых рук избавляемся как можно раньше, обычно ещё на префлопе - потому что это дешевле.
.....Плохо потому что напишу потом как нибудь. У меня есть хорошая идея для большого поста о том, как реги покерстарс делают хуже сами себе и другим, но пока нет настроения. Напишу как нибудь после хорошей плюсовой сессии))

Barracuda @ 22.9.2013
Привет! Появилась пара вопросов по воду, сорри что немного с опозданием. Вопросы простые, но важные для понимания общих концепций.
1) Ситуация где у тебя JJ, ты на бб и идет стил с баттона, стеки немного расширенные, и ты играешь колом. Что повлияло на твое решение сыграть именно колом? Расширенные стеки, тенденции постфлопа оппонента, большой 4бет? У меня просто JJ с блайнда против батона инста идет в 3бет
2) Ситуация с 78h, где мы колим на блайнде в 4вей поте и попадаем в трипс на сухой доске 577. Почему для тебя это всегда бет, что не нравится в чек-коле?

1) Существует теория, что в очень глубоких стеках не нужно иметь диапазона трибета вообще. Но это всё риторика, на практике существует несколько причин колить (а не трибетить с такой рукой).
.....а) У оппа большой фолд на трибет (и особенно если тайтовый 4бет-кол). Тут всё понятно, незачем тратить хорошую руку.
.....б) Опп очень агрессивен постфлоп и любит давить на кепнутые рейнджи, либо, например, с недоверием относится к чек-рейзам.
.....в) Расширенные стеки - хуже соотношение риск/выгода при пушах, соответственно опп может грамотно наставлять 4бетов. Можно колить их ООП, но мне это не кажется хорошей затеей. Если опп слишком перегибает палку с блефовыми 4бетами - можно пушить. Но для этого двойки подойдут не хуже (десяток в 4бете в расширенных стеках скорее всего не будет, против тузов двойки и вальты стоят почти одинаково).
.....г) Возможно за столом наблюдает агрессивный рег, способный засквизить не садясь за стол. Вот тут то мы его и поймаем))
Наверняка можно придумать ещё неплохих причин для кола. Кстати, разбирая раздачу с ребятами, мы сошлись на мысли, что нужно было всё таки трибетить.

2) Можно играть и ч-к при определённых раскладах. Не нравится упускать улицу велью.

Barracuda @ 22.9.2013
И еще такой вопрос. Насчет неэксплуатируемости. Например мы открываемся из СО, и нас 3бетят с блайндов. Игрок на которого у нас есть статистика, с которым мы сыграли некоторую дистанцию, но особой динамики не было. У нас есть стандартные спектры 4бет-кола, 4бет-фолда, кола 3бета (свои, которых мы придерживаемся и отходим от них когда видим лик у оппонента). Предположим у оппонента 3бет против нашей позиции от 5 до 15%. Вопрос в том, где та середина, против которой мы должны играть от своего диапазона, и где начинается лик оппонента (слишком большой 3бет, слишком маленький 3бет) который мы должны эксплойтить. И если мы начинаем эксплойтить опоонента, он в какой то момент может подстроиться, как уловить этот момент, чтобы самому не стать эксплойтным? Как то сумбурно получилось, но надеюсь ты уловил мысль

.....У нас (до нл 400) не должно быть стандартных диапазонов, иначе мы будем слишком много терять (недозарабатывать). Конкретное число ("где та середина") не имеет значения. Можно выгодно 4бетить в блеф рега с трибетом 5, в то же время есть реги с трибетом 8, с которыми такое не прокатит. Аналогично и с велью 4бетами - зависит не от трибета, а от диапазона пуша.
Общий совет таков. Если у нас есть плюсовый 4бет для велью - сравниваем с колом (насколько это возможно, исходя из логических рассуждений) и выбираем из них. Если нет - прикидываем можем ли мы колить трибет. Если нет - думаем над 4бет блефом. Либо фолдим. Таким образом премиум у нас может оказаться и в 4бете и в коле, где будет нужнее.
.....Когда переподстраиваться - великая угадайка, или как говорят мудрецы - левелинг. Искусство сие неподвластно описанию.

на старзах играешь?

Играл года два назад (Def_me_plz), сейчас пасифик.

N0EL @ 22.9.2013
у регов много фундаментальных ошибок.

Можешь привести пару примеров?

N0EL @ 22.9.2013
Существует теория, что в очень глубоких стеках не нужно иметь диапазона трибета вообще.

это как так то?))
нам как раз в глубоких стеках выгодно играть болшие поты и 3беты поты, особеннно с инициативой и в позиции, например бтн вс ктф,бб вс сб, или бтн вс блайнды, ну или строить правильные рейнджи полярные рейнджи 3бетов против утг\мп.
почему нам выгодно играть 3бет поты в дипах? да потому что имей мы эдж на постфлопе мы выигрываем в два раза больше как с вэлью руками, так и выбиваем больше с блефами, потому что мы можем создавать огромное давление на оппа и заставлять выкидывать хорошие руки, типа тптк,оверпар, даже доперов\сетов, или даже низких флэшей, на каких то структурах. при этом мы можем и делать фолды сами вложив 3барреля в 3бет поте, потому что мы вкладыаем так как раз только 100бб стек.

Продолжаю много играть и не выигрывать. Ситуация постепенно осложняется тем, что это не очень просто переваривать в больших количествах. Иногда после 2-3 подстав подряд слетают гайки.

TrapecitioS @ 23.9.2013
Можешь привести пару примеров?

Это не будут какие-то уникальные знания. У кого-то фолд на трибет 70, кто-то плохо защищает блайнды, кто-то просто не умеет думать. Недавно был пример как я ставил фишу трибеты от 13 и по нарастающей до 30+, он всё это колил, а потом пара регов с премиумом трибетнули его до 10. Сюда же можно добавлять огромное эго большинства. В общем на низких ставках по прежнему очень много денег.

hellf1re666 @ 23.9.2013
это как так то?))
нам как раз в глубоких стеках выгодно играть болшие поты и 3беты поты, особеннно с инициативой и в позиции, например бтн вс ктф,бб вс сб, или бтн вс блайнды, ну или строить правильные рейнджи полярные рейнджи 3бетов против утг\мп.
почему нам выгодно играть 3бет поты в дипах? да потому что имей мы эдж на постфлопе мы выигрываем в два раза больше как с вэлью руками, так и выбиваем больше с блефами, потому что мы можем создавать огромное давление на оппа и заставлять выкидывать хорошие руки, типа тптк,оверпар, даже доперов\сетов, или даже низких флэшей, на каких то структурах. при этом мы можем и делать фолды сами вложив 3барреля в 3бет поте, потому что мы вкладыаем так как раз только 100бб стек.

Теория касается ХА, где все трибеты по умолчанию будут ООП (кроме пары глупых румов). Кроме того это касается ГТО-стратегии, которая по умолчанию подразумевает игру против оппа одинакового или превосходящего нас по скилу. Не помню уже с какого значения дипов, примерно 400-500 бб. И придумал это не я, а Айви, Гальфонд или ещё кто-то "оттуда". Если кто вспомнит - я тоже был бы не против освежить информацию.

Спасибо за Вод.

NOEL, как успехи за столами? Чет не слышно несколько дней, неужели минуса продолжаются?

Писать особо не о чём, результаты можно потом пакованом выложить.

Играю более-менее, правда после серии минусов топ пока ещё не пробил, то есть сейчас даже меньше, чем было 20 числа.

Кто-то сожрал весь сахар.

N0EL @ 27.9.2013
Кто-то сожрал весь сахар.

мыши

N0EL @ 27.9.2013
Кто-то сожрал весь сахар.

Я догадался, если бы пропал кот. Ведь его можно загипнотизировать в бублик
А так