Обсуждение ГСЧ (оффтоп из дневника Black winter day)

Soul @ 9.2.2011
Diman000, Если есть статистика, то все легко проверить и в турнирах. Правда там вроде майнинга нет особо.

Там стоимость раздач разная. Расчеты в фишках и ББ могут ничего не дать...

В общем, если бы я был румом и ГСЧ подкручивал я бы точно с турниров начал)
Наверное, из-за того, что в них я разбираюсь гораздо больше, чем в кеше...

Diman000, А чем плох расчет в фишках или по ICM?:)

Soul, но вель никто и не проверял: обратной инфы (про неподкрученность тоже нет).
На самом деле дискуссия-то о вере.
Вы с Илюшаном - добрые католики, Демонфрост - воинствующий атеист, Джипси (и я тоже) - агностики :)

Khishtaki, Проверяли, кстати. Были подобные исследования и проверки. Я прям подробно не вникал, но посты на 2+2 видел.

Soul @ 9.2.2011
Diman000, А чем плох расчет в фишках или по ICM?:)

по ICM нельзя вроде считать ЕВ - сумма-то ненулевая (при равном выставлении - оба в минусе, а плюсуют не выставляющиеся участники)

На самом деле, даже подкрученный гсч можно сделать так, что никакой статистический анализ ничего не выявит. Если рыбе некоторые койнфлипы подкрутить как 60%, а регу - как 40%, то на общей базе они дадут как и положено 50%, а то, что у одних игроков вышло чуть больше, а у других чуть меньше, легко будет "оправдать" причудами дисперсии.

Soul @ 9.2.2011
Diman000, А чем плох расчет в фишках или по ICM?:)

Ну теоретически можно вообще всего несколько десятков сдач подкрутить в воскресных мейджорах и многие десятки К найдут не рега (читай, кешаут), а фиша (читай, очень частый залив не отходя от кассы). Хотя, возможно это мелочи ради которых не стали бы мараться...
Но в общей массе рук такой подкрут будет просто пыль. По фишкам это ожидание легко вернуть на первых уровнях блинов, если уж очень хочется.

А чтобы проверку по ICM сделать... Тут не только хенды, тут еще и суммы призовых надо вытащить... Да и отбрехаться недостаточностью дистанции легче, она ведь гораздо короче получится...

Soul, возможно, я не вникал. Потому пока и агностик :) Вникать лень, если честно: скорее всего даже если очень глубоко этим заняться - 100%ной уверенности ни в том, ни в другом получить не удастся... Да и неважно это: я не сомневаюсь, что даже если и крутят - то не "убийственно" для меня... ну будет просто дополнительный рейк, хер с ним :)
Не крутят - хорошо. Крутят - плохо, но переживу. Примерно так я считаю :)

Если судить по тому, что пишут на форумах, ПТР не трекает очень много раздач , сколько в процентном соотношении, трудно сказать, т.к. у всех по разному. Вполне можно допустить вероятность отсутствия тех раздач, которые могут как-то скомпрометировать честность ГСЧ.

Soul, Хватит, надоело. Не плохое конечно качество "упертость", она наверное в том числе, тебе и помогла добиться такого серьезного результата, молодец. Пусть каждый просто высказывает свое мнение. Я не пытался ни с кем спорить, а все го лишь хотел сказать что, то же майнинг легко подтасовывается, все....

leadman @ 9.2.2011
Если судить по тому, что пишут на форумах, ПТР не трекает очень много раздач , сколько в процентном соотношении, трудно сказать, т.к. у всех по разному. Вполне можно допустить вероятность отсутствия тех раздач, которые могут как-то скомпрометировать честность ГСЧ.

Вот, кстати тоже тема)

Demonfrost @ 9.2.2011
На самом деле, даже подкрученный гсч можно сделать так, что никакой статистический анализ ничего не выявит. Если рыбе некоторые койнфлипы подкрутить как 60%, а регу - как 40%, то на общей базе они дадут как и положено 50%, а то, что у одних игроков вышло чуть больше, а у других чуть меньше, легко будет "оправдать" причудами дисперсии.

Ну проведи анализ конкретно по "регам", что мешает? Это не сложно. Нужна база на 100-200 миллионов и пару дней времени.

Khishtaki,

Ну ок)

Мурзилка @ 9.2.2011
Демонфрост, по-моему, тебе надо просто предъявить график хотя бы рук так на 75к(не на 7500, а на 75000). И не говори, что все потер в тильте, можешь через месяц-два показать. Там то все видно будет

Да уже сейчас есть что показать, в свободное от фтопсов время наигрываю тут. Правда, 75К еще не накопилось, но и так немало.

NeToT @ 9.2.2011
Soul, Хватит, надоело. Не плохое конечно качество "упертость", она наверное в том числе, тебе и помогла добиться такого серьезного результата, молодец. Пусть каждый просто высказывает свое мнение. Я не пытался ни с кем спорить, а все го лишь хотел сказать что, то же майнинг легко подтасовывается, все....

Да причем тут упертость. Просто ты видимо не понимаешь, что такое майнинг и как он собирается, вот и пишешь такие странные вещи. Ты сейчас пишешь что-то в стиле:"Упертость неплохое качество. Считай, что 2+2=4 и дальше, а я всего лишь хотел сказать, что результаты калькулятора легко подтасовываются!".

leadman @ 9.2.2011
Если судить по тому, что пишут на форумах, ПТР не трекает очень много раздач , сколько в процентном соотношении, трудно сказать, т.к. у всех по разному. Вполне можно допустить вероятность отсутствия тех раздач, которые могут как-то скомпрометировать честность ГСЧ.

На ПТРе мир не кончается. Да и даже ПТР. Это уже какой-то слишком сложный заговор. Еще и ПТР в доле?=)) Ведь ПТР не делает ничего, кроме как обсерверит руки и если какие-то не записываются, то это косяк птра и румы тут не причем.

Достаточно одно-два сравнения в нужном месте из 70-30 превратить 0-100 (для рега, фишу соответственно, наооборот), а в другом ненужном месте вернуть назад)

+ много.... и вся статистика в порядке.

Soul @ 9.2.2011
Ну, а сторонникам теории подкрученного ГСЧ. Что может быть проще, чем доказать свою версию? В практически открытом доступе есть десятки и сотни миллионов рук. Сформулируйте теорию, закачайте базы, проведите анализ и откройте глаза всему свету! Нытье про ГСЧ я слышу все 5 лет...

кстати достойный по масштабу проект для GIPSYTEAM

Eropuk @ 9.2.2011
кстати достойный по масштабу проект для GIPSYTEAM

а работу нарезать кусками и разделить между пользователями
мое письмо по вашей вакансии видели?

Упертость неплохое качество. Считай, что 2+2=4 и дальше, а я всего лишь хотел сказать, что результаты калькулятора легко подтасовываются!".

Фух.. Может я не могу правильно донести или ты не так понимаешь, попробую еще раз:
2+2(сыгранные раздачи) эти данные изначально образуются и находятся в румах так? Затем они попадают на сайты статистики так? Естественно если все 100%( 2+2) рук попадают в калькулятор то результат будет объективным и правильным, т.е. =4.
Дальше, что мешает румам что то недодать, т.е. на сайты статистики из румов попадает например(условно) 89% сыгранных рук а не все 100( ведь по факту так и есть), что тогда имеет калькулятор? он имеет например 1.5+1.5( 0.5 и 0.5 по каким то причинам не попали на сайт статистики), он( калькулятор) делает вычисление 1.5+1.5=3, о все верно, математика в порядке но,,,,,, мы уже имеем искаженную и не объективную статистику, ты понимаешь о чем я?
Или вот вариант попроще: "Достаточно одно-два сравнения в нужном месте из 70-30 превратить 0-100 (для рега, фишу соответственно, наооборот), а в другом ненужном месте вернуть назад)" и вся статистика и математика в порядке, это касаемо турниров.

NeToT, Ну разберись как руки попадают к майнерам и почему что-то пропадает. Я уже писал тут, что румы не имеют никакого отношения к потерям. Это лишь проблемы майнеров и несовершенство их механизма. Майнер просто обсерверит столы и все. Рум не имеет никакой возможности влиять на его результаты. Осознав этот факт ты поймешь, что результаты майнинга ни каким образом не зависят от желания или нежелания румов.

Если судить по тому, что пишут на форумах, ПТР не трекает очень много раздач , сколько в процентном соотношении, трудно сказать, т.к. у всех по разному. Вполне можно допустить вероятность отсутствия тех раздач, которые могут как-то скомпрометировать честность ГСЧ.

И я о том же.