Gellemar @ 12.8.2018 Арбитражный суд - это в целом экономический суд. Непоставка, ненадлежащее качество работ....
Это все верно, но какое отношение имеет к статусу арбитраж на форуме джипситим? Это просто слово, которым решили назвать раздел и где рассматриваются спорные дела и конфликты. Какие-то из них можно назвать экономическими, какие-то подойдут под уголовный кодекс, а некоторые вовсе в суде рассматривать не будут.
Формально ты говоришь правильные вещи и в других обстоятельствах (если бы покер регламентировался законодательством как экономическая деятельность, платились налоги, между игроками и пулом был бы заключен имеющий юридическую силу договор) такое дело действительно рассматривали бы в арбитражном суде. Но присуждение статуса "арбитраж" на форуме не кодифицировано и в сложившейся практике дел на форуме статус ставится тем, кто своими активными действиями нанес ущерб или не выполнил обязательство договора, как и пытается объяснить Лео все это время.
Прокомментируем основные вопросы от игроков: 1) "Может ли VPluse быть причастными к организации этого мошенничества?" 2) "Будет ли VPluse отвечать за действия мошенников перед игроками пула со средств фонда?"
Ответ на первый вопрос: "НЕТ". И вот почему: 1. Проанализировав историю мы нашли первый раз, когда была применена эта схема. Это было 16 октября на услуге страхования ЕВ и сделал это небезисвестный D3BcTBeHHuK. Он подделал историю раздач "нарисовав" себе недодачу, которую мы ему выплатили. Это был убыток не пула, а фонда, т.е. наш прямой убыток. 2. С самого начала нашей идеей было сделать прозрачный пул. Каждый игрок может проверить любого игрока. Было бы странно, если бы мы заранее планировали идею такого мошенничества и делали пул прозрачным. 3. Помимо пула у нас сейчас всплыл кидок игрока на бекинге по той же схеме. Игрок Heledango набрал траншей и исчез. Вот ссылка на арбитраж: https://goo.gl/gEvXbo. Когда мы начали проверять всех на предмет поддельных ссылок, мы поняли, что этот кидок был по той же схеме и с теми же поддельными ссылками. Это был полностью наш убыток. 4. Наша репутация очень важна для нас, т.к. наша цель это развитие, а не быстрое получение небольшой суммы денег. Это мы доказали уже много раз. В том числе, когда выплатили долг игрокам на страховании в 70 000 долларов. Мы не просто выплатили долг, но и платили 3% в месяц на сумму долга за задержку. Хотя мы понимали, что формула расчета ЕВ неправильная, и по сути, дисперсии на эту сумму у игроков не было. НО! Договор есть договор. А мы всегда отвечаем по своим обязательствам. Это подтвердит любой, кто с нами когда-либо сотрудничал. Собственно доводы, мы привели, и конечно при желании их всегда можно оспорить и сказать, что все это было заранее продумано и убыток самим себе это хитрый ход, а то, что раньше вы были честные не значит, что вы будете честными всегда и планы ваши могли поменяться и тд. Вообщем, дальше каждый пусть для себя решает сам.
Ответ на второй вопрос, такой же очевидный. И вот пояснения: 1. Есть правила пула, согласно которым фонд не компенсирует кидки пула. Текущая ситуация - это кидок пула. 2. Все расчеты и аудиты мы полностью открываем для участников пула и даем время на проверку перед тем как начать переводы. В правилах пула есть такой пункт: Мы каждый месяц пишем в чате, что если вы за этот период не оспорили результаты, то вы считаете расчеты верными. Вопросы всегда есть и мы их решаем перед тем как утвердить расчет. Поэтому ответственность лежит на всех участниках пула в равной степени как и на нас. Мы в этой ситуации также потеряли деньги. Большая часть пула наши клиенты и ученики, которые платят процент с профита. Часть нашей команды также участвуют в пуле наравне со всеми. 3. Также здесь нужно помнить, что наш пул - бесплатный для всех. Мы тратим кучу времени и сил на этот проект. Учитываем все пожелания и рекомендации по улучшению пула. Да. Произошла очень неприятная ситуация. Мы сделаем все возможное, чтобы призвать мошенников к ответу. Получен очень дорогой урок, но нужно двигаться дальше. Уже в июле мошенников в пуле нет и июль закрылся с хорошим КЭФом. Давайте вместе быть более внимательными при следующих расчетах.
Единственное, что мы считаем своим моральным долгом - это выплатить участникам пула всю полученную нами прибыль с этих мошенников за бекинг во время нахождения в пуле. Цифры мы подготовим в ближайшее время.
Как бы комьюнити не отреагировало на текущую ситуацию, мы продолжаем развиваться. В том числе и на основе вашей обратной связи.
Спасибо за внимание!
Очень странно но вот правила пула, и я не нахожу озвученного пункта 1.16 Либо правила изменили либо я хз вот ссылка на правила пула: https://yadi.sk/i/Ads6qOvH3aB74j
kidman4uk, в документе, присланном Вами, такое положение отсутствует. Но, даже если ГИПОТЕТИЧЕСКИ допустить существование данного пункта, то он устанавливает Ваше право на ознакомление с ПОРЯДКОМ РАСЧЕТА РЕЗУЛЬТАТОВ каждого участника пула, а не в части предоставления оными актуальных ссылок на результаты, которые (ссылки) должны предварительно приниматься/не приниматься организаторами
Если не предоставлялись прямые ссылки на аудиты и ХХ, а только скриншоты с релалтами, то Каланда и Ко должны нести ответственность за своё разгильдяйство, но никак не участники пула, которые физически не могли ничего проверить.
Несколько раз перечитал правила пула и насколько я понимаю там вообще ничего нет об ответственности фонда за результаты/подсчеты. Грубо говоря если в августе случится подобная история с левыми ссылками на аудит, результат будет - Простите, кинули Вас на бабки не мы(В+) а другой игрок, вступайте в наш пул!
kidman4uk @ 13.8.2018 Несколько раз перечитал правила пула и насколько я понимаю там вообще ничего нет об ответственности фонда за результаты/подсчеты. Грубо говоря если в августе случится подобная история с левыми ссылками на аудит, результат будет - Простите, кинули Вас на бабки не мы(В+) а другой игрок, вступайте в наш пул!
зато есть про спорные ситуации, к которым эта ситуация явно относится
10.5. Спорные ситуации, по которым игрок и фонд не могут прийти к взаимному согласию, выносятся на голосование участников пула. Решением является результат 90%+ голосов и являются окончательным и обязательным к выполнению для всех сторон. Если невозможно прийти к решению методом голосования, то последнее слово за управляющими фонда.
но видимо фонд сможет договориться с 10% участников пула, чтобы заблочить этот пункт, с теми же своими учениками/бекуемыми. и последнее слово будет за управляющим фонда. может поэтому и тянут время так)
смешной договор-по нему можно хоть лично деньги из пула изъять, и сказать: руководству срочно понадобилось. ну а что, нигде же это не прописано, что мы не можем деньги брать. давайте на голосование выносить спорную ситуацию
Sguirre1, разумеется, договор смешной, поскольку он ничего не значит (школа не является юридическим лицом, хотя по тексту договора это де-факто устанавливается). Более того, у тех, кто кинул школу может быть в запасе железный аргумент, суть которого сводится к незаконности деятельности данного фонда, а также потенциальной ответственности ее создателей за действия по незаконной предпринимательской деятельности
-Девственника взяли в пул, потому что на тот момент мы не считали его мошенником. Арбитраж у него висел из-за спора с игроками на небольшую сумму и он намеревался с ними рассчитаться. Мы считали его тогда сомнительным игроком, но не мошенником. Т.к. брать сомнительных в пул это повышенный риск, мы взяли с него очень большой залог - 100БИ. Нам показалось на тот момент этого достаточно. Сейчас мы бы действовали уже по-другому.
-Что касается вопроса о том, когда была обнаружена самая первая "левая ссылка" от девственника на услуге страхования. Она была обнаружена вместе со всеми другими левыми ссылками в августе 2018 года.
-Многие из игроков высказали сомнение, что пул не был бесплатный. Не знаю, откуда у вас такая информация, но я вас заверяю, что он был всегда бесплатным, с момента создания. Ни один из игроков на ps.com не платил за пул, будь это наш клиент в школе\на бекинге или “внешний” игрок. Поэтому непосредственно за организацию и ведение пула мы денег не зарабатывали.
-Много сообщений было о том, что на самом деле не было никаких ссылок в таблицах пула, что игроки не могли проверить сами информацию. Так вот это не так. Ссылки были и каждый игрок мог их проверять на предмет ошибок. Вероятно аноним это один из игроков, который именно таким способом и нашел мошенников. Также могли это сделать и другие участники пула. Ссылок на ХХ не было, т.к. это запрещено старзами. Но ссылки на аудит достаточно, чтобы проверить кол-во турниров, профит и распознать подобного рода мошенничество. А ЕВ игроки могли проверить по скрину загрузки ХХ в ПТ4, ссылка рядом. Т.е. все данные, которые нужны для проверки были в таблице пула открыты.
-Пункт 1.16, что я скидывал из правил июня, с августа этого пункта нет. По поводу кривых ссылок в августе можете не переживать, теперь мы этот момент не пропустим - урок усвоен. Да и у игроков, остается возможность проверить каждую ссылку.
Как я писал ранее, мы посчитали наш доход за весь период пула с мошенников на бекинге. Игрок D3BcTBeHHuK в январе был на бекинге (это показывает, что мы не считали его мошенником на тот момент) и он выплатил фонду: 11,44 прибыли. Игрок Revarial был на бекинге 3 месяца и с января по март выплатил фонду: 66,17$, 114,50$, 119,57$ соответственно. Итого выплаты по бекингу с украденных денег составила: 311,68$ Мы считаем правильным выплатить участникам пула января, февраля, марта соответствующие суммы.
Т.к. в правилах нет нашей ответственности за кидки, пул был бесплатным и прозрачным, мы по-прежнему считаем, что ответственность за текущую ситуацию лежит на всех участниках пула также, как и на нас. За свою часть ответственности мы хотим выплатить участникам пула компенсацию по следующей схеме: -каждый из наших клиентов(кто участвовал в пуле в период с 10.17 до 07.18) будет получать от нас кешбек в размере 20% от полученной нами прибыли за предоставленные услуги (заплатил фонду 500, получил обратно 100) ему до тех пор, пока мы не выплатим полностью ущерб понесенный в пуле от мошенников. -если вы не являетесь нашим клиентом, то можете им стать в любое время и у вас сохраняется право на этот кешбек навсегда, т.к. если вы придете к нам через полгода то по сути получите скидку 20% на любую услугу до погашения ущерба от мошенников в пуле. На текущий момент 76% участников пула наши клиенты и по описанной схеме мы компенсируем основную часть ущерба игрокам от мошенников.
За свою часть ответственности мы хотим выплатить участникам пула компенсацию по следующей схеме: -каждый из наших клиентов(кто участвовал в пуле в период с 10.17 до 07.18) будет получать от нас кешбек в размере 20% от полученной нами прибыли за предоставленные услуги (заплатил фонду 500, получил обратно 100) ему до тех пор, пока мы не выплатим полностью ущерб понесенный в пуле от мошенников.
Какая полная сумма компенсации? И после того как сумма будет погашена, останется ли кэш бэк 20%?
this_moment @ 13.8.2018 -За свою часть ответственности мы хотим выплатить участникам пула компенсацию по следующей схеме: -каждый из наших клиентов(кто участвовал в пуле в период с 10.17 до 07.18) будет получать от нас кешбек в размере 20% от полученной нами прибыли за предоставленные услуги (заплатил фонду 500, получил обратно 100) ему до тех пор, пока мы не выплатим полностью ущерб понесенный в пуле от мошенников. -если вы не являетесь нашим клиентом, то можете им стать в любое время и у вас сохраняется право на этот кешбек навсегда, т.к. если вы придете к нам через полгода то по сути получите скидку 20% на любую услугу до погашения ущерба от мошенников в пуле. На текущий момент 76% участников пула наши клиенты и по описанной схеме мы компенсируем основную часть ущерба игрокам от мошенников.
Т.е. чтобы вы выплатили обманутым людям их деньги (вроде упоминалось 35000$) они (обманутые люди) должны вам сначала заплатить 35000*5 = 175000$ ? Я правильно вас понял и посчитал? А вы не охуели вкрай?
Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
- А сразу двух?
- Да хоть всех сразу, если денежки есть.