Обман общего пула

91
Rosc
Бекинг
Статистика
Статистика
91
Статистика темы
  • Популярность
    Топ-425
  • Постов
    536
  • Просмотров
    216,859
  • Подписок
    91
  • Карма автора
    +11,840
1 12 13 14 15 27
  • Rosc @ 7.8.2018
    Сумма претензии пула:
    D3BcTBeHHuK: 8578,15$

    Суммы претензий фонда:
    D3BcTBeHHuK: 411,64$


    - А сразу двух?
    - Да хоть всех сразу, если денежки есть.

    Ответить Цитировать
    1/5
    + 1
  • Leo_Manowar, Если бы человек залудил бекерские деньги, но сознался в том что он совершил ошибку, ты поставишь ему арбитраж? Ведь он явно не мошенник.
    Ответить Цитировать
    3/6
    + -6
  • yokich, поставлю.
    Ответить Цитировать
    18/22
    + 0
  • Gellemar @ 12.8.2018
    Арбитражный суд - это в целом экономический суд. Непоставка, ненадлежащее качество работ....


    Это все верно, но какое отношение имеет к статусу арбитраж на форуме джипситим? Это просто слово, которым решили назвать раздел и где рассматриваются спорные дела и конфликты. Какие-то из них можно назвать экономическими, какие-то подойдут под уголовный кодекс, а некоторые вовсе в суде рассматривать не будут.

    Формально ты говоришь правильные вещи и в других обстоятельствах (если бы покер регламентировался законодательством как экономическая деятельность, платились налоги, между игроками и пулом был бы заключен имеющий юридическую силу договор) такое дело действительно рассматривали бы в арбитражном суде. Но присуждение статуса "арбитраж" на форуме не кодифицировано и в сложившейся практике дел на форуме статус ставится тем, кто своими активными действиями нанес ущерб или не выполнил обязательство договора, как и пытается объяснить Лео все это время.
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 16
  • this_moment @ 12.8.2018
    Комьюнити, привет!

    Прокомментируем основные вопросы от игроков:
    1) "Может ли VPluse быть причастными к организации этого мошенничества?"
    2) "Будет ли VPluse отвечать за действия мошенников перед игроками пула со средств фонда?"

    Ответ на первый вопрос: "НЕТ". И вот почему:
    1. Проанализировав историю мы нашли первый раз, когда была применена эта схема. Это было 16 октября на услуге страхования ЕВ и сделал это небезисвестный D3BcTBeHHuK. Он подделал историю раздач "нарисовав" себе недодачу, которую мы ему выплатили. Это был убыток не пула, а фонда, т.е. наш прямой убыток.
    2. С самого начала нашей идеей было сделать прозрачный пул. Каждый игрок может проверить любого игрока. Было бы странно, если бы мы заранее планировали идею такого мошенничества и делали пул прозрачным.
    3. Помимо пула у нас сейчас всплыл кидок игрока на бекинге по той же схеме. Игрок Heledango набрал траншей и исчез. Вот ссылка на арбитраж: https://goo.gl/gEvXbo. Когда мы начали проверять всех на предмет поддельных ссылок, мы поняли, что этот кидок был по той же схеме и с теми же поддельными ссылками. Это был полностью наш убыток.
    4. Наша репутация очень важна для нас, т.к. наша цель это развитие, а не быстрое получение небольшой суммы денег. Это мы доказали уже много раз. В том числе, когда выплатили долг игрокам на страховании в 70 000 долларов. Мы не просто выплатили долг, но и платили 3% в месяц на сумму долга за задержку. Хотя мы понимали, что формула расчета ЕВ неправильная, и по сути, дисперсии на эту сумму у игроков не было. НО! Договор есть договор. А мы всегда отвечаем по своим обязательствам. Это подтвердит любой, кто с нами когда-либо сотрудничал.
    Собственно доводы, мы привели, и конечно при желании их всегда можно оспорить и сказать, что все это было заранее продумано и убыток самим себе это хитрый ход, а то, что раньше вы были честные не значит, что вы будете честными всегда и планы ваши могли поменяться и тд. Вообщем, дальше каждый пусть для себя решает сам.

    Ответ на второй вопрос, такой же очевидный. И вот пояснения:
    1. Есть правила пула, согласно которым фонд не компенсирует кидки пула. Текущая ситуация - это кидок пула.
    2. Все расчеты и аудиты мы полностью открываем для участников пула и даем время на проверку перед тем как начать переводы. В правилах пула есть такой пункт:

    Мы каждый месяц пишем в чате, что если вы за этот период не оспорили результаты, то вы считаете расчеты верными.
    Вопросы всегда есть и мы их решаем перед тем как утвердить расчет.
    Поэтому ответственность лежит на всех участниках пула в равной степени как и на нас.
    Мы в этой ситуации также потеряли деньги. Большая часть пула наши клиенты и ученики, которые платят процент с профита. Часть нашей команды также участвуют в пуле наравне со всеми.
    3. Также здесь нужно помнить, что наш пул - бесплатный для всех. Мы тратим кучу времени и сил на этот проект. Учитываем все пожелания и рекомендации по улучшению пула.
    Да. Произошла очень неприятная ситуация.
    Мы сделаем все возможное, чтобы призвать мошенников к ответу.
    Получен очень дорогой урок, но нужно двигаться дальше.
    Уже в июле мошенников в пуле нет и июль закрылся с хорошим КЭФом.
    Давайте вместе быть более внимательными при следующих расчетах.

    Единственное, что мы считаем своим моральным долгом - это выплатить участникам пула всю полученную нами прибыль с этих мошенников за бекинг во время нахождения в пуле. Цифры мы подготовим в ближайшее время.

    Как бы комьюнити не отреагировало на текущую ситуацию, мы продолжаем развиваться. В том числе и на основе вашей обратной связи.

    Спасибо за внимание!



    Очень странно но вот правила пула, и я не нахожу озвученного пункта 1.16
    Либо правила изменили либо я хз
    вот ссылка на правила пула: https://yadi.sk/i/Ads6qOvH3aB74j
    Ответить Цитировать
    7/14
    + 3
  • kidman4uk, в документе, присланном Вами, такое положение отсутствует.
    Но, даже если ГИПОТЕТИЧЕСКИ допустить существование данного пункта, то он устанавливает Ваше право на ознакомление с ПОРЯДКОМ РАСЧЕТА РЕЗУЛЬТАТОВ каждого участника пула, а не в части предоставления оными актуальных ссылок на результаты, которые (ссылки) должны предварительно приниматься/не приниматься организаторами
    Ответить Цитировать
    1/3
    + 1
  • Если не предоставлялись прямые ссылки на аудиты и ХХ, а только скриншоты с релалтами, то Каланда и Ко должны нести ответственность за своё разгильдяйство, но никак не участники пула, которые физически не могли ничего проверить.
    Ответить Цитировать
    2/3
    + 6
  • Уже всем понятно, что В+ каюк. Остается надеяться, что админы найдут способ рассчитаться перед людьми, которые понадеялись на их профессионализм.
    Ответить Цитировать
    3/3
    + 2
  • Мошенникам, вообще, надо выдать премию "Кидок года". Просто, эффективно. Почти 40К
    Ответить Цитировать
    1/3
    + 4
  • Red-Blue-W @ 13.8.2018
    Мошенникам, вообще, надо выдать премию "Кидок года". Просто, эффективно. Почти 40К


    только в случае, если руководство не в доле, если в доле то не так красиво
    Ответить Цитировать
    2/2
    + 0
  • Едем дальше
    Ответить Цитировать
    20/34
    + -4
  • Несколько раз перечитал правила пула и насколько я понимаю там вообще ничего нет об ответственности фонда за результаты/подсчеты.
    Грубо говоря если в августе случится подобная история с левыми ссылками на аудит, результат будет - Простите, кинули Вас на бабки не мы(В+) а другой игрок, вступайте в наш пул!
    Ответить Цитировать
    8/14
    + 3
  • kidman4uk @ 13.8.2018
    Несколько раз перечитал правила пула и насколько я понимаю там вообще ничего нет об ответственности фонда за результаты/подсчеты.
    Грубо говоря если в августе случится подобная история с левыми ссылками на аудит, результат будет - Простите, кинули Вас на бабки не мы(В+) а другой игрок, вступайте в наш пул!


    зато есть про спорные ситуации, к которым эта ситуация явно относится

    10.5.
    Спорные ситуации, по которым игрок и фонд не могут прийти к взаимному
    согласию, выносятся на голосование участников пула. Решением является
    результат 90%+ голосов и являются окончательным и обязательным к
    выполнению для всех сторон. Если невозможно прийти к решению
    методом голосования, то последнее слово за управляющими фонда.

    но видимо фонд сможет договориться с 10% участников пула, чтобы заблочить этот пункт, с теми же своими учениками/бекуемыми. и последнее слово будет за управляющим фонда. может поэтому и тянут время так)

    смешной договор-по нему можно хоть лично деньги из пула изъять, и сказать: руководству срочно понадобилось. ну а что, нигде же это не прописано, что мы не можем деньги брать. давайте на голосование выносить спорную ситуацию
    Ответить Цитировать
    6/14
    + 1
  • Sguirre1, разумеется, договор смешной, поскольку он ничего не значит (школа не является юридическим лицом, хотя по тексту договора это де-факто устанавливается).
    Более того, у тех, кто кинул школу может быть в запасе железный аргумент, суть которого сводится к незаконности деятельности данного фонда, а также потенциальной ответственности ее создателей за действия по незаконной предпринимательской деятельности
    Ответить Цитировать
    2/3
    + 1
  • -Девственника взяли в пул, потому что на тот момент мы не считали его мошенником. Арбитраж у него висел из-за спора с игроками на небольшую сумму и он намеревался с ними рассчитаться. Мы считали его тогда сомнительным игроком, но не мошенником. Т.к. брать сомнительных в пул это повышенный риск, мы взяли с него очень большой залог - 100БИ. Нам показалось на тот момент этого достаточно. Сейчас мы бы действовали уже по-другому.

    -Что касается вопроса о том, когда была обнаружена самая первая "левая ссылка" от девственника на услуге страхования. Она была обнаружена вместе со всеми другими левыми ссылками в августе 2018 года.

    -Многие из игроков высказали сомнение, что пул не был бесплатный. Не знаю, откуда у вас такая информация, но я вас заверяю, что он был всегда бесплатным, с момента создания. Ни один из игроков на ps.com не платил за пул, будь это наш клиент в школе\на бекинге или “внешний” игрок. Поэтому непосредственно за организацию и ведение пула мы денег не зарабатывали.

    -Много сообщений было о том, что на самом деле не было никаких ссылок в таблицах пула, что игроки не могли проверить сами информацию. Так вот это не так. Ссылки были и каждый игрок мог их проверять на предмет ошибок. Вероятно аноним это один из игроков, который именно таким способом и нашел мошенников. Также могли это сделать и другие участники пула.

    Ссылок на ХХ не было, т.к. это запрещено старзами. Но ссылки на аудит достаточно, чтобы проверить кол-во турниров, профит и распознать подобного рода мошенничество. А ЕВ игроки могли проверить по скрину загрузки ХХ в ПТ4, ссылка рядом. Т.е. все данные, которые нужны для проверки были в таблице пула открыты.

    -Пункт 1.16, что я скидывал из правил июня, с августа этого пункта нет. По поводу кривых ссылок в августе можете не переживать, теперь мы этот момент не пропустим - урок усвоен. Да и у игроков, остается возможность проверить каждую ссылку.

    Как я писал ранее, мы посчитали наш доход за весь период пула с мошенников на бекинге.
    Игрок D3BcTBeHHuK в январе был на бекинге (это показывает, что мы не считали его мошенником на тот момент) и он выплатил фонду: 11,44 прибыли.
    Игрок Revarial был на бекинге 3 месяца и с января по март выплатил фонду: 66,17$, 114,50$, 119,57$ соответственно.
    Итого выплаты по бекингу с украденных денег составила: 311,68$
    Мы считаем правильным выплатить участникам пула января, февраля, марта соответствующие суммы.

    Т.к. в правилах нет нашей ответственности за кидки, пул был бесплатным и прозрачным, мы по-прежнему считаем, что ответственность за текущую ситуацию лежит на всех участниках пула также, как и на нас. За свою часть ответственности мы хотим выплатить участникам пула компенсацию по следующей схеме:
    -каждый из наших клиентов(кто участвовал в пуле в период с 10.17 до 07.18) будет получать от нас кешбек в размере 20% от полученной нами прибыли за предоставленные услуги (заплатил фонду 500, получил обратно 100) ему до тех пор, пока мы не выплатим полностью ущерб понесенный в пуле от мошенников.
    -если вы не являетесь нашим клиентом, то можете им стать в любое время и у вас сохраняется право на этот кешбек навсегда, т.к. если вы придете к нам через полгода то по сути получите скидку 20% на любую услугу до погашения ущерба от мошенников в пуле.
    На текущий момент 76% участников пула наши клиенты и по описанной схеме мы компенсируем основную часть ущерба игрокам от мошенников.
    Ответить Цитировать
    2/16
    + -83
  • А закрыть пул был не такой уж и тупой идеей, как казалось
    Ответить Цитировать
    8/17
    + 9
  • За свою часть ответственности мы хотим выплатить участникам пула компенсацию по следующей схеме:
    -каждый из наших клиентов(кто участвовал в пуле в период с 10.17 до 07.18) будет получать от нас кешбек в размере 20% от полученной нами прибыли за предоставленные услуги (заплатил фонду 500, получил обратно 100) ему до тех пор, пока мы не выплатим полностью ущерб понесенный в пуле от мошенников.

    Какая полная сумма компенсации? И после того как сумма будет погашена, останется ли кэш бэк 20%?
    Ответить Цитировать
    3/9
    + 1
  • Интересно В+ серьезно думают что у них после этого кто то будет играть
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 4
  • Skipjack @ 13.8.2018
    Интересно В+ серьезно думают что у них после этого кто то будет играть


    самое интересное что если бы не кидок, там средний кэф в районе 0,93
    Ответить Цитировать
    9/14
    + 0
  • this_moment @ 13.8.2018
    -За свою часть ответственности мы хотим выплатить участникам пула компенсацию по следующей схеме:
    -каждый из наших клиентов(кто участвовал в пуле в период с 10.17 до 07.18) будет получать от нас кешбек в размере 20% от полученной нами прибыли за предоставленные услуги (заплатил фонду 500, получил обратно 100) ему до тех пор, пока мы не выплатим полностью ущерб понесенный в пуле от мошенников.
    -если вы не являетесь нашим клиентом, то можете им стать в любое время и у вас сохраняется право на этот кешбек навсегда, т.к. если вы придете к нам через полгода то по сути получите скидку 20% на любую услугу до погашения ущерба от мошенников в пуле.
    На текущий момент 76% участников пула наши клиенты и по описанной схеме мы компенсируем основную часть ущерба игрокам от мошенников.


    Т.е. чтобы вы выплатили обманутым людям их деньги (вроде упоминалось 35000$) они (обманутые люди) должны вам сначала заплатить 35000*5 = 175000$ ? Я правильно вас понял и посчитал? А вы не охуели вкрай?
    Ответить Цитировать
    4/6
    + 78
1 12 13 14 15 27
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.