Мой путь...

Ты абсолютно почему то не учитываешь то, что спектр колла МП (прежде всего) и даже вероятно БТН доминирует малую карманку. То есть 3бет без позиции с этой рукой это лайт 3бет в чистом виде. Попав в сет ты очень часто проиграешь стек вообще ибо к риверу будет 4 оверкарты к твоему сету на борде, а в спектре колла ЛЮБОГО оппонента основа это и есть оверпары к твоей. То есть из 10 оверпар к нашей 4 (почти 50%) получат сет старше...ниче так перспективка а?
Причем мы без позиции...значит только на ШД узнаем чему в этот раз отдали стек.

То есть 1. это риск велик...он огромен.
Но есть и 2е...

Как правильно сказал SuperHeroRiverRat, что нам оплатит этот риск?
АК на борде даже К46? Сколько ставок он вколит в 3бет поте? 2 МАКСИМУМ. И это идеальный борд для нас и идеальная рука оппонента. На флопах типа 894 мы вообще ни 1 ставку не получим.
То есть выиграть мы сможем крайне мало даже на ИДЕАЛЬНЫХ для нас бордах.

И теперь, приходит К46 мы 3\4 опп колл, терн J - ставим?
Фигня все это...

Homecat13 @ 27.5.2015
Ты абсолютно почему то не учитываешь то, что спектр колла МП (прежде всего) и даже вероятно БТН доминирует малую карманку. То есть 3бет без позиции с этой рукой это лайт 3бет в чистом виде. Попав в сет ты очень часто проиграешь стек вообще ибо к риверу будет 4 оверкарты к твоему сету на борде, а в спектре колла ЛЮБОГО оппонента основа это и есть оверпары к твоей. То есть из 10 оверпар к нашей 4 (почти 50%) получат сет старше...ниче так перспективка а?
Причем мы без позиции...значит только на ШД узнаем чему в этот раз отдали стек.

Что-то не понятно почему мы без позиции на батоне?.

Буть мы без позиции я бы такое не предлогал.

Я понимаю что МП может заколить нас с QQ JJ и может ТТ. Но очень часто с ними он будет падать на сибет.

Homecat13, и как я мог пропустить такой дневничок

Ilmeny2014 @ 27.5.2015
Что-то не понятно почему мы без позиции на батоне?.

Буть мы без позиции я бы такое не предлогал.

Я понимаю что МП может заколить нас с QQ JJ и может ТТ. Но очень часто с ними он будет падать на сибет.

Упс...уже сам позы забыл ...считал что в СБ...
Впрочем один хрен. Только в позиции фолд мне нравится меньше колла...но 3бет вообще не нравится.

Упс...уже сам позы забыл ...считал что в СБ...

на СБ колл не обсуждается

Впрочем один хрен. Только в позиции фолд мне нравится меньше колла...

тут я никогда не сыграю фолд. Да и как я посчитал фолд - это самое малое ЕВ

но 3бет вообще не нравится.

Вот поэтому твоих тузов и не проплачивают

У тебя же 3бет 5%. Думаю расширить на 1-2% не катастрофа. А тут идеальная ситуация для этого.


Если все считают что я . Покажите, пожалуйста, другие аргументы в цифрах.

И мелкая карманка это очень играбельная рука(в смысле легко разыгрывать) постфлоп.

Ilmeny2014 @ 27.5.2015
У тебя же 3бет 5%.

ОЙ ...чо правда?
Щя проверю.

уффф...напугал леший, фу тебя

Ilmeny2014 @ 27.5.2015
Вот поэтому твоих тузов и не проплачивают

ЧООООО???
Ну ка...



Уффф...и здесь обманул.

Эй! Заканчивай меня пугать, а ! Так и до разрыва сердца не далеко!

Эй! Заканчивай меня пугать, а ! Так и до разрыва сердца не далеко!

Тогда все норм.

Ilmeny2014, выложи результат с ХМ с фильтрами, когда UTG открывает , МР колит и ты на СО/BU сквизишь с 22-55 к примеру.

Ты вот что не учитываешь:

Вывод первый: 1) если вы рызагрываете не в минусь 3бет банк (ХА или мультипот) в позиции с инициантивой с мелкой кармашкой, то сквиз лучше чем фолд.

Проблема как раз в том, что мы не сможем разыграть не в минус эти руки в таких типах банках.
нам для этого будет подходить только оп с огромным фолдом на 3бет и с огромным чек/фолдом на флопе.

SuperHeroRiverRat @ 27.5.2015
Ilmeny2014, выложи результат с ХМ с фильтрами, когда UTG открывает , МР колит и ты на СО/BU сквизишь с 22-55 к примеру.

В данной ситуации открывает МП и колит СО а мы сидим на батоне.

У меня нет дистанции. Но когда приду домой обязательно гляну - самому стало важно разобраться в этом вопросе.
Тебе спасибо и +ЕВ

Ilmeny2014 @ 27.5.2015
Что-то не понятно почему мы без позиции на батоне?.

Буть мы без позиции я бы такое не предлогал.

По секрету скажу...

Просто для информации.
Сейчас поднял чарты Визла по которым раньше играл в приглядку , там в таких ситуациях 22 идет в фолд, а 33+ в колл. 3Бет против утг идет только с КК+, а спектр лайт 3бета довольно узкий А2-5s, KQо и AJо...и усе...С утг не шутят

Homecat13 @ 27.5.2015
22 идет в фолд, а 33+ в колл

Какой умный чарт! Чем, интересно, по Эквити 22 отличается от 33? Вот только не нужно про олень этих комб мне говорить! :-)

SuperHeroRiverRat @ 27.5.2015
По секрету скажу...

если ситуация та же, но мы с на СБ к примеру - то можем опять же фолдить

ТЫ ЭТА...ты нам такую гадость кончай предлагать ...настоящие пацантре с парой на стек ВСЕГДА играют!

Ilmeny2014, так у тебя формулы не правильные. В формуле ев колла не отражено постфлоп ожидания. Вероятность попадения в сет не равна вероятности забрать стек у оппа.
Формула ев 3бет тоже далека от правды.

Todesschwadronen @ 27.5.2015
Ilmeny2014, так у тебя формулы не правильные. В формуле ев колла не отражено постфлоп ожидания. Вероятность попадения в сет не равна вероятности забрать стек у оппа.
Формула ев 3бет тоже далека от правды.

Во во...дай ему...ату его ату

А то бросается тут формулами ...математик...а мне за 5 лет матфака эти формулы уже по гланды надоели...

О, Биир. Ты вовремя зашел.

Други, есть у меня еще одна часто встречающаяся ситуевина...как раз Биир меня ругал давеча.


BTN: $5.40 - VPIP: 17, PFR: 8, 3B: 0, AF: 6,0, Hands: 64
SB: $3.52 - VPIP: 35, PFR: 21, 3B: 8, AF: 2,9, Hands: 81
BB: $3.52 - VPIP: 22, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 18
UTG: $10.82 - VPIP: 15, PFR: 8, 3B: 1, AF: 1,5, Hands: 2546
Hero (MP): $5.27 - VPIP: 21, PFR: 15, 3B: 5, AF: 2,0, Hands: 86024
CO: $4.33 - VPIP: 20, PFR: 11, 3B: 0, AF: 8,0, Hands: 44

Pre Flop: ($0.07) Hero is MP with K K
1 fold, Hero raises to $0.15, 3 folds, BB calls $0.10

Flop: ($0.32) 7 5 2 (2 players)
BB bets $0.10, Hero raises to $0.46, BB folds

Final Pot: $0.52
Hero wins $0.36

Вот как тут играть правильно, что б велью собирать?

Имеем оверпару или топсет на супердровяном малом флопе и получаем донк невменяемого размера...там какое то попадание, дро, гатшот, короче гора всякой дряни так и мечтающей устроить нам куллер...колить донк? Вроде вообще не вариант...

С другой стороны, эти дибилы любят донкнуть в 1\3- пота на флопе (типа для проверки) и на колл уже на терне зарядить нормальные 3\4...но стоит ли риск кулернуться того, чтоб еще с них добрать? Что то мне кажется нет...они хотят купить свои ауты за СВОЮ цену...я предлагаю им СВОЮ...

тут все норм, так как флоп хорошо подойдет диапазону бб и давать ему дешево нас перекупать, совсем не зачем

Я всегда такое перекручиваю

beerMan @ 27.5.2015
тут все норм, так как флоп хорошо подойдет диапазону бб и давать ему дешево нас перекупать, совсем не зачем

Хорошо, допустим. А тут?


BTN: $7.04 - VPIP: 24, PFR: 15, 3B: 4, AF: 1,7, Hands: 156
Hero (SB): $6.43 - VPIP: 21, PFR: 15, 3B: 5, AF: 2,0, Hands: 86024
BB: $4.26 - VPIP: 20, PFR: 11, 3B: 0, AF: 8,0, Hands: 44
UTG: $8.11 - VPIP: 21, PFR: 20, 3B: 12, AF: 1,8, Hands: 94
MP: $2.47 - VPIP: 17, PFR: 13, 3B: 4, AF: 1,6, Hands: 483
CO: $7.57 - VPIP: 21, PFR: 12, 3B: 2, AF: 1,3, Hands: 729

Pre Flop: ($0.07) Hero is SB with T T
UTG raises to $0.12, 3 folds, Hero calls $0.10, 1 fold

Flop: ($0.29) 6 T 4 (2 players)
Hero checks, UTG bets $0.16, Hero raises to $0.57, UTG folds

Final Pot: $0.61
Hero wins $0.41

Опп ставит стандартный кбет, борд опять дровяной, в его спектре есть и сьютовые руки в масть и 57s, 78s 79s, куча оверпар (которые уроют наш сет на терне или ривере)...стоит колоть кбет или крутить?