Человек бессмертен

Ну и если хочешь, то скинь узел подмеса, я тебе расскажу как он у тебя работает))) просто есть разные варианты)))

EricKartman @ 27.08.24 

Самая оптимальная и комфортная)))

самая оптимальная и комфортная это комфортный тп с постоянной температурой и регулировка радиаторами. полом регулировать температуру тупо по двум причинам. во-первых, у пола (даже в тонкой стяжке) инерция гораздо выше, чем у радиаторов, так что регулировать радиаторами гораздо проще и эффективнее, даже очень быстрые и локальные изменения, как например посветило солнце в конкретное окно, подняло температуру на несколько градусов, радиатор это отработает почти моментально. во-вторых, мы постоянно контактируем с полом, а для комфорта и для безопасности подходит температура в довольно узких пределах, в то время, как с радиаторами мы почти не взаимодействуем, т.е. они могут работать в очень широких диапазонах температуры, никак не снижая комфорт жителя.

панорамное остекление с внутрипольными конвекторами это отдельная история, но что сделано, то сделано.

EricKartman @ 27.08.24 

Ну и если хочешь, то скинь узел подмеса, я тебе расскажу как он у тебя работает))) просто есть разные варианты)))

Вот этот  https://elsen.ru/catalog/gruppy-bystrogo-montazha/kollektor-s-funktsiey-gidravlicheskoy-strelki-na-2-kontura-dn-20/

К сожалению, у меня все Элсеновское.

Почему к сожалению? Потому что в эти выходные упарился чистить расходомеры, для этого их пришлось снимать с коллектора. Напишу отдельное об этом если не будет лень

barbeysize @ 27.08.24 

самая оптимальная и комфортная это комфортный тп с постоянной температурой и регулировка радиаторами. полом регулировать температуру тупо по двум причинам. во-первых, у пола (даже в тонкой стяжке) инерция гораздо выше, чем у радиаторов, так что регулировать радиаторами гораздо проще и эффективнее, даже очень быстрые и локальные изменения, как например посветило солнце в конкретное окно, подняло температуру на несколько градусов, радиатор это отработает почти моментально. во-вторых, мы постоянно контактируем с полом, а для комфорта и для безопасности подходит температура в довольно узких пределах, в то время, как с радиаторами мы почти не взаимодействуем, т.е. они могут работать в очень широких диапазонах температуры, никак не снижая комфорт жителя.

 

панорамное остекление с внутрипольными конвекторами это отдельная история, но что сделано, то сделано.

Не знаю, что ты имеешь в виду, но меня все устраивает.  В гостиной у меня выставлено 23.6 градуса, в одной спальне 22, в другой 21, в третьей 18 (нежилая), в коридоре 22

И эта температура выдерживается в любую погоду, вот минус 30 было в январе, и запас по котлу еще был.

И что ты имел в виду под "отдельной историей" я тоже не понимаю. Типа намек на то, что сделано херово, но чего уж, пусть живет и мучается. Лично мне нравится как сделано, и я не мучаюсь. От окон не веет холодом даже в те самые минус 30.

Радиаторы выполняют свою функцию тепловой завесы на 5+,  они у меня вот такие

https://tdkomfort.ru/shop/product/varmann-ntherm-300-90-1400-vnutripolnyy-vodyanoy-konvektor-s-estestvennoy-konvektsiey/

В целом я всем доволен,  не нравится лишь, что приходится котел регулировать, но эту проблему я , надеюсь, решу в ближайшее время.

 barbeysize, я даже спорить с этим не хочу, с учётом того, что вы даже не понимаете о чем говорите. Просто посмотрите распределение тепла от радиаторов и теплых полов, это раз. Второе - изучите системы автоматизации теплых полов с PID контроллером. Как работает и т.д. Можно даже без функции NSB. Если вы когда то столкнулись с криворукими специалистами (одно только упоминание про тонкие стяжки говорит о не полном понимании вопроса), то это не значит, что система хреновая, а радиаторы очень крутые. В том то и дело, что для полов не надо гнать температуру в космос, а они в идеале должны работать в паре с конденсатником при температуре выхода снего 50-55С для самой его экономичной работе в этом диапазоне температур. Про окна соглашусь наверно, но точно не знаю что там стоит, но коннектора внутрипольные считаю не очень решением за большие деньги.

 HuanXIV, ну норм узел подмеса. Там датчик стоит и сервопривод. Температура в пол меняется в зависимости от нужного количества тепла. А что касается чистки расходомеров, то это не от производителя зависит, а от качества нашей воды))) так что это проблема у многих наблюдается)))

Если не ошибаюсь, то температура теплого пола в жилых помещениях не может быть выше 29 градусов, и то это недавно приняли, сравнялись с европой, раньше было не выше 26.

Что касается расходомеров, то я не особенно в них разбираюсь. И когда они окончательно засрались, я пошел в ютубы узнать как их прочистить.... вообще, с появлением дома я любое незнакомое дело начинаю с просмотра ютуба, чтобы не накосячить.

Даже такое простое дело, как продеть кабель в гофру - тоже требует сноровки, как оказалось.

Так вот, тут оказалось, что колбу у расходомеров Валтек можно чистить не снимая расходомер - на нем предусмотрен режим "перекрыть расходомер", а потом выкрутить колбу.  На "моем" Елсен чистка колбы возможна только после полного сьема расходомера с коллектора, что я и сделал.

Но затрахался при этом, убил часов 4 на все про все, правда час варил их в лимонке, чтобы налет отошел.

В дальнейшем я вообще собираюсь расходомеры убрать, тк. появились "умные" сервоприводы, которые регулируют поток по обратке, и расходомеры при этом не нужны.

Вот они такие https://hansa-energietechnik.ru/egostellantrieb

Стоят 5.600 р штучка, наверное, куплю себе в октябре.

Тогда вообще отпадает необходимость регулировки теплого пола расходомерами

 HuanXIV, в целом, с учётом того, что у тебя стоят сервопривода и регуляторы, тебе в расходомеры вообще лезть не надо. Настрой их на 2.5-3 л/мин и забудь)) все остальное сделает система регулирования)) этого в целом достаточно будет

Это неверное мнение. Вода течет туда, где ей легче.  А где легче - это самые короткие контуры, самые близкие с самой маленькой площадью.  Их, наоборот, надо придушивать , а длинные контуры открывать по максимуму.

Плюс условия разные. Есть комната с одной наружной стенкой, а есть комната угловая, с двумя наружными стенками, да еще и самая дальняя. При одинаковой площади во вторую комнату надо гораздо больше тепла подавать , чем в первую.

Поэтому на плохо отрегулированном полу возникает дисбаланс, особенно когда все контуры открыты.

Регулировать надо или по длине контура или по площади, а лучше всего - по разнице температур.

Я вот с этим дяденькой по телеграму много каких аспектов обсудил, он очень умный, считаю.

Собственно, про умные сервоприводы я тоже от него услышал, в этом вот видео

Давайте про машины, я ничего не понимаю в отоплении  

 HuanXIV, регулировать надо по пропускной способности. Естественно что гидравлика разная от длины. Сопротивление больше и т.д. Для этого расходомеры и существуют. При постоянной напорной характеристике насоса, единожды настроенные на определенную пропускную способность контура, такими и останутся. Соответственно ты их настаиваешь один раз, на тот литраж, которого будет достаточно при самой холодной погоде. Я у себя дома настроил один раз и все.

И это будет верное мнение))) ведь короткие контура будут прижаты, длинные больше открыты. Но в каждом из них будет ровно тот литраж, который ты настроишь)))

В видео (начиная с 17 минуты) и еще лучше на сайте Hansa указано , в чем прелесть умных сервоприводов.

В том, что они самоподстраиваются под любую погоду.

Когда за бортом +5, то разница между угловой комнатой и средней минимальная, и в них направляются почти одинаковые потоки при одинаковой площади.

А когда за бортом - 30, то в угловую надо направлять существенно больше теплоносителя. Сервоприводы измеряют температуру теплоносителя на входе и на выходе и настраивают оптимальные потоки.

EricKartman @ 27.08.24 

я даже спорить с этим не хочу, с учётом того, что вы даже не понимаете о чем говорите.

да какой может быть спор, если в ответ на факты о физике и физиологии процесса ты накидал просто кучу маркетингового новояза про конденсационники и контроллеры. тем более это забавно, т.к. ты даже не понимаешь разницу между теплогенерацией/регулированием и теплоотдачей/теплосъемом на конечных потребителях. можно одну и ту же комнату по очереди подключить к десяти принципиально разным котельным с принципиально разными типами котлов и гидравликой, а на выходе будет идентичный результат, т.к. физика-то не меняется - в помещение будет заходить один и тот же теплоноситель и процессы будут происходить одни и те же. ну и то, что ты простейший тезис и аргумент про "тонкие стяжки" даже примерно не понял и сразу же свалился в какого-то стромэна про плохих исполнителей, говорит о многом.

HuanXIV @ 27.08.24 

 

Не знаю, что ты имеешь в виду, но меня все устраивает.  В гостиной у меня выставлено 23.6 градуса, в одной спальне 22, в другой 21, в третьей 18 (нежилая), в коридоре 22

И эта температура выдерживается в любую погоду, вот минус 30 было в январе, и запас по котлу еще был.

 

И что ты имел в виду под "отдельной историей" я тоже не понимаю. Типа намек на то, что сделано херово, но чего уж, пусть живет и мучается.

 

дело в том, что я в меру сил вырос над собой и не ставил целью засирать твое решение и исполнение. во-первых, потому что в принципе глупо критиковать уже построенный дом. во-вторых, потому что я и так наперед знаю, все что ты ответишь - а мне нормально :) и это нормально. другое дело, что можно было бы обсудить логику проектирования в принципе, но поскольку это мало кому интересно, то я так легоньку пук-сренькнул. но опять же, повторюсь, не чтобы засрать твой дом. прото обратил внимание, что это субоптимальный вариант. хотя естественно, я не сомневаюсь, что тебе инженер решил поставленную задачу за твои деньги. но вопрос чуть шире.

а вообще я отвечал на конкретный инженерный тезис чувака (продавца котельного оборудования и автоматики?), с которым я принципиально не согласен. и объяснение этому несогласию очень простое. он-то не понял и наверно не поймет, о чем речь, а для остальных напишу. проведем мысленный эксперимент - если бы мы могли не думать ни о каких котельных, инженерке, теплофизике и теплотехнике, а просто по мановению волшебной палочки обеспечить абсолютно любой тепловой режим в помещении, где живем, то каким бы он был? ответ:

мой вариант автоматически дает именно такой результат - постоянная температура воздуха, пола и примерно постоянная, а главное максимально стабильная, температура вблизи окон (окна в принципе это самое слабое звено в контуре ограждающих конструкций и даже с самыми дорогими профилями и стеклопакетами не удовлетворяют санитарным требованиям - для ограждающих конструкций запрещена температура более чем на 4 градуса ниже комнатной, а окна без радиаторов всегда будут холоднее, тем более, что как самое слабое звено они первыми будут реагировать на изменение забортной температуры и удельные теплопотери через них будут максимальными).

любой же вариант с регулированием температуры воздуха через тп заведомо такого "идеального" режима не даст, т.к. в принципе не ставит себе такой задачи. то, что там разрешено было до 26 градусов (это, кстати, я же тебе и доказывал с переменным успехом), а теперь подняли аж до 29, не означает, что гонять тп в этих пределах оптимально для тебя. я уже ответил почему - если бы ты мог "просто так взять" и получить любую температуру пола, то она была бы постоянной. здесь просто решается другая задача - компенсировать теплопотери помещения за счет подачи тепла через полы. я и предложил решать эти задачи не одну в ущерб другой, а параллельно.

Извини, я ничего не понял из твоей последней части.

Но я не специалист, я юзер.

И как юзер я вижу, что:

- температура в комнате поддерживается такая, как я хочу, с точностью до плюс-минус 0.1 градуса

- температура теплого пола мне приятна. Я ее специально не мерял, возможно она "гуляет", но моим ногам оно приятно, у меня везде плитка, и я люблю по ней ходить босиком и осенью и зимой.

- алюминиевый профиль самого большого окна на ощупь не такой уж и холодный, там профиль с двойным разрывом

- брали тепловизор и ходили в минус 20 вокруг дома - все синее, нигде нет красноты.

- за газ плачу приемлемые мне деньги = максимальное потребление было в январе этого года 798 кубов, по 6.55 за куб (в июле подняли до 7.45)

Много ли это или мало для одноэтажного дома под 200 квадратов? я не знаю. Знаю, что такие деньги терпимы, тем более, что в среднем получается где-то 300 кубов за месяц, т.к. я газом и воду тоже грею.

Теперь приходишь ты и говоришь, что это субоптимально. Не понимаю, что это такое, но соглашусь, хотя немного и обидно, неприятное слово.

Растроюсь ли я сильно? - нет, через час забуду.

Буду ли я переделывать с субоптимально на овероптимально? - точно нет. Некоторым улучшайзингом займусь в виде установки датчика внешней температуры и (возможно) умных сервоприводов. Но это скорее хобби, чем необходимость. Оно и без того замечательно работает.

Я доволен домом? - нет, не доволен, я им просто счастлив, в том числе и системой отопления, хотя некоторые косяки пришлось вскрыть даже мне, неспециалисту.

НУ вот как-то так, по-деревенски.

Ааа, ну еще люди (очень многие) говорят, что у меня самый красивый дом в поселке. Это приятно. 

И многие просят проект - не даю, дал только один раз своим отдельщикам из Дагестана, хорошие люди , муж и жена, Хусейн и Фатима.  Тоже приятно, что Хусейн и Фатима попросили у меня проект, хотя за свою жизнь они их видели десятки, если не сотни.

Ну вот как-то так.

ПСТО хвастовства закончил

HuanXIV @ 27.08.24 

- температура теплого пола мне приятна. Я ее специально не мерял, возможно она "гуляет", но моим ногам оно приятно, у меня везде плитка, и я люблю по ней ходить босиком и осенью и зимой.

я не знаю, есть ли у тебя помещения без радиаторов, и как осуществляется регулирование в помещениях с радиаторами и тп. может твой вариант и есть максимально приближенным к предлагаемому мной. т.е. большую часть перепадов теплопотерь съедают именно радиаторы. тогда на полах перепады будут минимальными. но если регулируются именно полы, то тут не может быть никаких наверно и кажется - температура на них гарантировано будет гулять. у тебя ж меняется температура на улице - от +5..+10 в начале и конце сезона через 0..-5 средних за сезон до -20..-30. отработать эти перепады можно только изменив температуру отопительного прибора. и условные 23, 25, 27 и 29 не могут быть одинаково комфортными. абсолютно точно есть физиологически оптимальная температура, которая лучше других при любых прочих равных. да, ты можешь в спальне это (избыточную температуру) не почувствовать, т.к. лежишь на кровати, в коридоре не почувствовать, т.к. идешь мимо, в кухне не почувствовать, т.к. другие источники тепла и пол чуть холоднее, а в гостиной с панорамными окнами регулировка за счет радиаторов (мой вариант). но в общем случае это все никак не отменяет двух проблем регулировки теплым полом, про которые я написал изначально.

HuanXIV @ 27.08.24 

 

- алюминиевый профиль самого большого окна на ощупь не такой уж и холодный, там профиль с двойным разрывом

- брали тепловизор и ходили в минус 20 вокруг дома - все синее, нигде нет красноты.

- за газ плачу приемлемые мне деньги = максимальное потребление было в январе этого года 798 кубов, по 6.55 за куб (в июле подняли до 7.45)

 

я ж говорю - знаю наперед все твои доводы. "у меня дорохо бохато комфортно и красиво". только с фактами даже продавцы окон спорить не станут. тепловое сопротивление стены по минимуму 3-4, некоторые равняются на европейские нормы и делают чуть теплее, ближе к 5 допустим. у окна в лучшем случае 1, ну пусть даже 1.5 (хз, существуют ли такие). это все равно очень мало. тут уже не вопрос теплопотерь, они в любом случае большие. вопрос исключительно в методах сделать их незаметными для находящегося рядом человека.

HuanXIV @ 27.08.24 

Растроюсь ли я сильно? - нет, через час забуду.

еще раз повторю - задача тебя расстраивать не ставилась.

HuanXIV @ 27.08.24 

Теперь приходишь ты и говоришь, что это субоптимально.

ну допустим что "это"? я говорю, что внутрипольный конвектор при окнах в пол это нормальное решение дурацкой проблемы. вот и все. твой образ жизни я не критикую, так что все эти рассуждения про терпимость расходов на отопление, лишние.

ладно, будем считать, что я исчерпал лимит гостеприимства и написал достаточно 

Специалисты по отоплению, откуда вы налетели? Всё у человека хорошо, оставьте его в покое!

 barbeysize, ну тогда просто ответь на два вопроса. Первый: в каком помещении находится комфортнее, в котором тепло равномерно распределено по всей площади, или в котором у стен с радиаторами теплее, у противоположных и в центре холоднее? И второй, на какой высоте оптимальнее отслеживать температуру помещения? На уровне 700мм (в среднем) от уровня пола или на высоте от 1.5 до 1.6м для регулирования?

EricKartman @ 28.08.24 

Первый: в каком помещении находится комфортнее, в котором тепло равномерно распределено по всей площади, или в котором у стен с радиаторами теплее, у противоположных и в центре холоднее?

"стена с радиаторами"=окно по определению гарантированно самое холодное место в комнате. и перепады температуры на улице будут в наибольшей степени сказываться именно в зоне окна, как самой слабо теплоизолированной части ограждающих конструкций. радиатор это как раз необходимый способ обеспечить максимальную равномерность температур по всему помещению (плюс перемешивание нисходящего холодного воздуха от окна с теплым от прибора отопления). без радиатора у окна всегда будет нарушаться санитарное требование и тепловой комфорт. с регулированием теплым полом не только температура пола будет скакать то выше, то ниже "идеальной", но еще и по помещению будет градиент температуры от окна к внутренним стенам.

в любом случае, сейчас никто не использует высокотемпературные радиаторы, тем более в комбинированной системе с тп. температура радиатора будет в пределах 35-40 градусов примерно, т.е. от них не будет жарить, как в панельках многоэтажных. будет мягкое тепло, чтобы перебить "эффект сквозняка" от холодного окна и скомпенсировать перепады температуры сверх фиксированной подачи тепла от пола. никакого перегрева там не будет и не может быть. 

EricKartman @ 28.08.24 

И второй, на какой высоте оптимальнее отслеживать температуру помещения? На уровне 700мм (в среднем) от уровня пола или на высоте от 1.5 до 1.6м для регулирования?

этот вопрос как раз и подтверждает, что ты не понимаешь, о чем разговор. я вообще ничего не говорил и не предлагал про  место измерения температуры. это вообще отдельный вопрос. естественно, оптимальная высота отслеживания будет одинаковая при любом способе регулирования. а какая я даже не буду отвечать, выбирай сам, потому что к делу это не относится.

Mikh987 @ 28.08.24 

Специалисты по отоплению, откуда вы налетели? Всё у человека хорошо, оставьте его в покое!

Спасибо за поддержку :) но я не обижаюсь.

Это ведь обычное для интернета, когда специалист начинает делать суждения, не разобравшись в сути вопроса. Ведь он специалист, это его сфера, значит, ему надо высказаться.

Так что все ок, такова природа вещей, я и сам такой, часто лезу с советами по инвестированию. Просто потому, что я в этой каше варюсь уже более 30 лет и я типа спец. Меня не просят, но я все равно лезу.

Так же вот и Барби, он парень не злой, но он специалист, значит, ему надо высказаться, и как всегда не разобравшись.

Например. Я написал - "у меня панорамные окна".  А Барби принялся критиковать окна до пола. Хотя я и не писал, что они у меня до пола. Я написал - панорамные. Может, у них у специалистов , такой термин принят  и панорамные означает до пола. Но я обыватель. Имею право не знать всех терминов.

В результате он критикует окна, которых у меня нет, а у меня другие, они идут от 30 сантиметров до самого потолка.

Кто здесь сел в лужу? Я или он. Я считаю, что он, ибо начал критиковать не выяснив , что  же он критикует.

Или он дальше критикует мою систему управления отоплением, даже не выяснив , из чего она состоит, и не разобравшись в деталях. Если я прям сейчас позвоню ему и спрошу его о принципах работы Смартбокс 2.0 и что у меня там делает микропроцессор, он ведь не сможет ответить. Потому что он не знает, что у меня там. Но критиковать может.

Ну и дальше в том же духе.

Но в целом смешное, да.

Пускай, мне весело читать.