Достаточно ли для покорения лимитов математики и трудолюбия

Генр @ 19.10.2012
av_selivanov,

учиться же никогда не поздно. Особенно если ты играешь не фо-фан, а ради денег)
Если что - постараюсь тебе помочь с математикой, чем смогу.

Я по этому и катаю сейчас нл 10,потому что он легче и нл 25 я не тяну.В том числе и из-за математики.

А про эти расчеты я завтра еще раз поговорю с Серым,когда приеду к нему на днюху. Пусть меня научат)

Обьясни,как нам теперь прикинуть,как часто наш опп будет пушить/фолдить на наш 4 бет,чтобы понять,как часто мы будем проигрывать 10 у.е. Может он 3 из 4 раз выкинет и мы заберем его деньги,а на 4 раз запушит и мы потеряем 10 у.е. и останемся в минусе/нуле/плюсе.

av_selivanov @ 19.10.2012
Обьясни,как нам теперь прикинуть,как часто наш опп будет пушить/фолдить на наш 4 бет,чтобы понять,как часто мы будем проигрывать 10 у.е. Может он 3 из 4 раз выкинет и мы заберем его деньги,а на 4 раз запушит и мы потеряем 10 у.е. и останемся в минусе/нуле/плюсе.

формула, которую я привел, я расчитывал для момента, когда мы УЖЕ получили пуш на 4бет.
следовательно, фолдом мы всегда теряем 10 баксов.
Если ты хочешь посчитать с учетом ФЕ, возьми формулу ДунканХила, попробуй подставить значения с учетом, например, ФЭ 60%. Но учти - тогда ты хочешь сравнить прибыльность 4бета с прибыльностью фолда на 3бет и кола.. а сравнить с колом будет проблематично)

Генр @ 19.10.2012
формула, которую я привел, я расчитывал для момента, когда мы УЖЕ получили пуш на 4бет.
следовательно, фолдом мы всегда теряем 10 баксов.
Если ты хочешь посчитать с учетом ФЕ, возьми формулу ДунканХила, попробуй подставить значения с учетом, например, ФЭ 60%. Но учти - тогда ты хочешь сравнить прибыльность 4бета с прибыльностью фолда на 3бет и кола.. а сравнить с колом будет проблематично)

понятно,т.е. когды мы получили пуш,то нам выгоднее коллировать,чем выкидывать,так как при коле мы,в среднем, потеряем 1.8 у.е. на дистанции,а при фолде-10 у.е.?так,учитель?

av_selivanov @ 19.10.2012
понятно,т.е. когды мы получили пуш,то нам выгоднее коллировать,чем выкидывать,так как при коле мы,в среднем, потеряем 1.8 у.е. на дистанции,а при фолде-10 у.е.?так,учитель?

хорош меня стебать)) если я ничего не напутал, то да. Это если ты согласен с диапазоном пуша, что я ему дал

Генр @ 19.10.2012
хорош меня стебать)) если я ничего не напутал, то да. Это если ты согласен с диапазоном пуша, что я ему дал

Честно,я не стебу,я действительно благодарен тебе за эти "уроки"

С диапазоном я согласен,даже думаю,что он может быть шире (как в итоге и оказалось)

Т.е. мы получаем: открывать в бб свои 88 мы обязаны,3 бет получать будем очень часто.Тогда перед нами диллема-4 бетить и играть на стек (потому как это выгоднее,чем играть 4бет/фолд) или просто фолдить?Или кол без позы тоже имеет место быть?

1 открывать мы обязаны, я думаю - рука сильная.
2 3бет будем получать часто, да. Реакция
2.1 фолд. Определенно нитово, что ж тогда НЕ фолдить, 88 определенно хорошо стоят против его рестила
2.2 колл. Остаемся без позиции и без инициативы. Такой банк играть очень сложно, если нет четкого преимущества в постфлопе или отличных ридов. Что против рега почти никогда не возможно.
2.3 4бет. Плюсы: есть ФЭ, создаем динамику. Минусы - в случе пуша придется делать слабоминусовый колл.

как-то так ИМХО

Генр, если все правильно в расчетах,то я снимаю свои претензии по поводу кола.

Я начало дискуссии пропустил, так что может что не догоняю, но расчёты должны вестись от момента принятия решения. Так что фолд всегда нулевое решение (ничего не теряем, ничего не выигрываем), он минусовым быть не может. Бет-фолд может быть минусовым.

Chinck @ 19.10.2012
Я начало дискуссии пропустил, так что может что не догоняю, но расчёты должны вестись от момента принятия решения. Так что фолд всегда нулевое решение (ничего не теряем, ничего не выигрываем), он минусовым быть не может. Бет-фолд может быть минусовым.

В ситуации,когда мы на блинах фолд не может быть минусовым,так ведь?

Не может, блайнды уже не наши, они в поте

Chinck @ 19.10.2012
Не может, блайнды уже не наши, они в поте

Я туплю,наоборот-если мы на блинах,то наш фолд префлоп всегда будет минусовый,так ведь?

Нет, не так. Момент принятия решения - когда ход дошёл до нас. То, что мы поставили блайнд, не в счёт, это уже не наши деньги а банк. Мы решаем бороться за банк, рискуя некоторой дополнительной суммой, или нет. Если отказываемся от борьбы, то ничего не теряем на данный момент, так как больше не ставим. А вот если двигаем фишки, то начинаем считать - вернётся нам в среднем на дистанции в таких ситуациях больше (плюсовой мув) или меньше (минусовой).

Chinck @ 19.10.2012
Я начало дискуссии пропустил, так что может что не догоняю, но расчёты должны вестись от момента принятия решения. Так что фолд всегда нулевое решение (ничего не теряем, ничего не выигрываем), он минусовым быть не может. Бет-фолд может быть минусовым.

похоже ты прав

банк 100. Вероятность победы 38%. Значит сыграв колл 100 раз мы проиграем 62-38=24 раза по 50 баксов = 1200 баксов
делаем фолд. Проиграм 100 раз по 10 баксов = 1000 баксов
разница 200 баксов - это как раз те самые -1.8*100 примерно.

извиняюсь, что ввел в заблуждение)

За 100 раздач -200$ - да, только считаться должно так, если я в свою очередь ничего не путаю
Банк $60, доставить должны $40, эквити предположим 38%.
Прибыльность колла = (Банк + Ставка) * Эквити - Ставка = (60 + 40) * 0.38 - 40 = -2$, то есть слабоминусово. Интуитивно и так понятно, что при шансах банка 3 к 2 эквити должно быть 40% и выше.

Chinck @ 19.10.2012
Прибыльность колла = (Банк + Ставка) * Эквити - Ставка = (60 + 40) * 0.38 - 40 = -2$

да, все верно, я использовал эту же формулу, выше изначально. Только с точкой отсчета напутал, а проверить полученные результаты моделированием поленился)

вы про рейк ещё не забывайте пацаны :)

как поднять красную? секрет открыт, успех 100%

SB: $26.91
BB: $50.75
UTG: $51.23
CO: $41.80
Hero (BTN): $65.30

SB posts SB $0.25, BB posts BB $0.50

Pre Flop: ($0.75) Hero has

fold, fold, Hero raises to $1.50, fold, BB calls $1.00

Flop: ($3.25, 2 players)
BB checks, Hero bets $1.50, BB calls $1.50

Turn: ($6.25, 2 players)
BB bets $4.50, Hero raises to $11.50, BB raises to $25.00, Hero raises to $62.30 and is all-in, fold

Hero wins $53.75

бля ну для чего они исполняют такую херню ? :) думаю ты поторопился с алл ином :))

провельюбетил фиша
перед бетом думал, что делатать на рейз и остановился на пуше. Спасибо, что живой


BTN: $106.16
SB: $50.00
BB: $25.00
UTG: $19.50
MP: $63.86
Hero (CO): $69.78

SB posts SB $0.25, BB posts BB $0.50

Pre Flop: ($0.75) Hero has

fold, fold, Hero raises to $1.50, fold, fold, BB calls $1.00

Flop: ($3.25, 2 players)
BB checks, Hero bets $2.00, BB calls $2.00

Turn: ($7.25, 2 players)
BB checks, Hero checks

River: ($7.25, 2 players)
BB checks, Hero bets $6.50, BB calls $6.50

Hero shows (Three of a Kind, Tens) (Pre 85%, Flop 77%, Turn 86%)
BB shows (Straight, Jack High) (Pre 15%, Flop 23%, Turn 14%)
BB wins $19.34

просто нет слов, чтобы передать, как я охуеваю