Я - Хулио

А кто нибудь может сказать какая вероятность флеша у оппонента ?

Snipersvd78 @ 21.2.2019
А кто нибудь может сказать какая вероятность флеша у оппонента ?

Так ведь вероятность 50%, флеш либо есть, либо нет

Очень неприятная раздача.
Про соперника ничего не могу сказать плохого...но по старым ощущениям - не рег.


1. Префлоп. Рука откровенное говно, но решил что могу половить сет-стрит в мультипоте в позиции занедорого. Не уверен, что тут не фолд.

2. Флоп. Как бы флоп мечты - поймал что хотел, но почему же я не рад? Подумал - если буду пихать , то запихнусь снизу, и могу выбить руки хуже своей - блефы, доперы, мне это не надо, а надо чтобы они оставались. Поэтому решил коллить. У меня кстати еще и блокер на младший допер. Плохо. А злодей явно показывает тузов. Но я решил идти до конца коллами - хуйсним кулер. К тому же есть надежда, что закроется стрит и тогда он может сбавит скорость, а я проимитирую стрит.

3. Терн. Он продолжает репить сет тузов. Карта может и хорошая (помимо того, что я могу проимитировать стрит, я смогу при удаче имитировать флеш....вот только туз пиковый - в колоде, и это плохо. Но продолжаю раздачу по выбранной стратегии - хуйсним колл.

4. Ривер . Ну как бы потбетил-потбетил... а тут какой-то гейбет. Я уже не понимаю. Это может быть и слабость, а может быть и замануха какая-то. Закрылось все, что я ждал - и стрит внизу, и флеш. Ну мне уже не на что надеяться, моя рука из велью руки превратилась в сотый натс.... Ну если не велью, то блеф. Буду выбивать то, что опп репрезентовал, а именно сет тузов, и надеяться, что у него нет флеша, и что он мне поверил.

В общем, на всех улицах я сыграл хуйти как. Допускаю, что правильный комментарий здесь будет - префлоп фолд и переходим к следующей раздаче. Но тем не менее хочу услышать от взрослых дяденек комментарии не только по префлопу, а и по остальным улицам тоже. То ли выбрасывать на предыдущих улицах (зачем тогда заходил?) то ли перекручивать, ничего не понимаю. Столько разных возможных вариантов розыгрыша, что у Страшилы немудрого начинают болеть опилки в голове.

Может, на терне пихать? ничего не понимаю нихера. долбаный покер

Спасибо

Hero calls 3.5 BB

На флопе UTG ставит пот в троих, за тобой SB, у которого легко может быть дро, ты колл. Мы чего-то ждём? 1 аут? Или ты третьего не заметил? А чего там, чувак какой-то в поте случайно оказался, мало ли...

Пас пре, пас/пуш флоп, пас тёрн, колл ривер. На ривере ты решил что у тебя фолд эквити есть? Сгорел сарай - гори и хата?

Тут все улицы сыграны максимально проигрышным образом, как будто твой злейший враг взломал твой аккаунт и сел играть за тебя.

BlackHand @ 22.2.2019
Тут все улицы сыграны максимально проигрышным образом

Вот этого я и боялся если честно

Но давайте обсудим для начала флоп.
Почему я не хочу пихать флоп.
С чем может ставить УТГ?

Здесь ведь не обязательно тузы, здесь может быть просто туз в разной комбинации - доперы (хотя я их очень серьезно блочу и семерки и пятерки), это может быть туз с хорошим кикером, а так же туз с СД что-то типа А46, А68 .

Так же наводит на размышление потбет злодея, вряд ли он так уж боится СД, все-таки там низкие карты, я думаю, что потбет здесь больше говорит о желании поскорее закончить раздачу, а это - в свою очередь - о слабости руки злодея. Это рассуждение может быть ошибочным, и он вполне может фигачить потбеты с АА, но не это главное.

А главное, что в спектре сбета с УТГ много рук слабее моей, которые не хотят запихиваться. И я своим рейзом просто выбью все те слабые руки, которые могли бы ставить на следующей улице. Учитывая, что я серьезно блочу доперы, которые теоретически могли бы запихнуться, здесь остаются только сеты - сет тузов и сет троек.

То есть мой рейз на флопе приведет к тому, что:

- руки хуже моей выкинут
- руки лучше моей пихнут.

Плюс не надо забывать о третьем игроке. Но не так как ты написал, а по-другому. Еслия заколлю сбет, то я ему дам неплохие шансы остаться в раздаче со всяким говном типа старших пар, типа одиноких тузов и прочее дерьмо , которое я бью.
Те же самые рассуждения - выбиваю все руки хуже моей, заставляю пихнуть руки лучши моей.

Поэтому я продолжаю считать рейз флопа очень плохим мувом тут. Плохой он из-за наличия третьего игрока и из-за моего блокера на допер.

флоп просто колл

По терну та же фигня. Я уже здесь не выброшу, но не хочу запихиваться против рук сильнее моей. Поэтому колл - вполне разумная альтернатива для желания задешево доползти до шоудауна.

Вот пуш ривера - он здесь уже нелогичный в рамках моей стратегии, здесь соглашусь.

Итого:

Префлоп не знаю (наверное фолд)
Флоп колл ок
Терн колл ок
Ривер пуш не ок - колл и смотрим с чем он там потбетил, пишем важный и дорогой нотс на человека ("потбет с говном" или "потбет с натсом" в зависимости от ШД)

Julio, на тёрне совсем не «та же фигня», попробуй подумать почему.

Julio @ 22.2.2019
Плюс не надо забывать о третьем игроке. Но не так как ты написал, а по-другому. Еслия заколлю сбет, то я ему дам неплохие шансы остаться в раздаче со всяким говном типа старших пар, типа одиноких тузов и прочее дерьмо , которое я бью.
Те же самые рассуждения - выбиваю все руки хуже моей, заставляю пихнуть руки лучши моей.

Интересно с каким таким говном типа "старших пар" третий игрок может коллировать пот бет на флопе с тузом?
Ты бы на QQ коллировал?
Одинокие тузы у него как раз с попаданием в две пары или стрит дро - зачем давать ему "неплохие шансы остаться в раздаче"?
У него всего одна возможная рука лучше твоей - это сет 77, он тебе итак ее скорей всего запихнет, без разницы заставишь ты его или нет.

То что ты выбиваешь руки хуже твоей - это намного лучше, чем давать им неплохие шансы остаться в игре, давай будем их выбивать или давать им плохие шансы (т.е. добирать с рук слабее) - это выгоднее.
Есть очень рабочий принцип покера - ставь когда ты старше.

Если ты заперся на говне так играй, попал в сет АА - в следующий раз меньше на говне будешь заходить.

И есть такой классный инструмент по исправлению твоего префлопа - давай договоримся, если префлоп неправильно сыграл - не обсуждаем дальнейшие улицы. +ev )

PS Есть еще кстати вариант на флопе вкрутить оппонента в 2,5 раза - если быстрый алл инн, то фолдишь )

БоевойСлон @ 22.2.2019
Julio, на тёрне совсем не «та же фигня», попробуй подумать почему.

не томи - шо там такое?

БоевойСлон @ 22.2.2019
Julio, на тёрне совсем не «та же фигня», попробуй подумать почему.

Во-первых, из раздачи ушел третий игрок, на которого я рассчитывал.
Во-вторых, карта терна больше подходит диапазону открытия с УТГ, чем мне.
И в-третьих (точнее в продолжение во-вторых) карта терна открывает ФД которого у меня нет, и открывает СД, которое вероятно есть у оппонента.
Ну и в четвертых, два потбета подряд - это сила.

Вы намекаете на фолд терна, я тоже думал о подобном, но меня остановило размышление, что терн - в некоторой степени бланк (он открывает новые дро, но не закрывает имеющиеся дро), и что зачем я коллировал флоп, если я собираюсь выбрасывать на бланковом терне.

Моя главная ошибка - наконец я понял ! - заключается в том, что я пытаюсь одолеть покер логикой. А в большинстве случаев тут логики нет, тут математика. Просто надо не лениться, брать любой кейс и тупо считать варианты, я же знаю как это делать.

Julio, У тебя ж на РИО подписка вроде тоже была?

Просто не могу понять как такой префлоп до сих пор может быть возможен, когда там годами в каждом втором видео говорят не лезть в мультивей с доминируемыми руками.

Julio @ 22.2.2019
А главное, что в спектре сбета с УТГ много рук слабее моей

Это была бы неплохая логика если бы не 2 момента:

1)В поте 4 человека.
2)УТГ ставит пот.

Или ты сам на месте УТГ в толпу на таком флопе ставил бы пот, допустим с голыми АК?

это может быть туз с хорошим кикером, а так же туз с СД что-то типа А46, А68 .

Откуда у УТГ здесь возьмётся много А46 или А68? Ты комбинаторику посчитай, одномастные А46 и А68 не открываются с УТГ, подумай сколько там двумастных и какая должна быть 4-ая карта к ним.

Julio, я намекаю не на фолд, а на сравнение колла и рейза/пуша. Попробуй пробежаться по своему рассуждению на флопе и перечислить, что в этом рассуждении стало другим на тёрне.

фолд пре, колл флоп, пуш тёрн, колл ривер

или мы тёрн колим, чтобы заблефовать сет тузов на страшном ривере?)

Julio @ 22.2.2019
Моя главная ошибка - наконец я понял ! - заключается в том, что я пытаюсь одолеть покер логикой. А в большинстве случаев тут логики нет, тут математика. Просто надо не лениться, брать любой кейс и тупо считать варианты, я же знаю как это делать.

Дружище, на мой взгляд логика на 1 месте. Математику можно посчитать в уме, на различных калькуляторах...Но если нет логики, какие исходные данные ты будешь использовать? Смысл делать какие либо расчеты не связанные логической цепочкой или с изначально неверными исходными данными, которые возникли из не верных логических размышлений.
Что ты будешь в формулу то забивать? ) И как составлять саму формулу )

PS просто посмотри кеш хай стек, там игроки часто доходят до шоудауна и попробуй понять логику на основании которой игроки действуют на каждой улице раздачи.

Твое данное умозаключение также не логично - если не получается одолеть покер логикой, это не значит что там ее нет.
Логика - это как раз то что у тебя не получается и проблема как раз с логичной интерпретацией данных/хода раздачи.
Просто смотри кеш нормальных лимитов, анализируй и ставь логику мышления.

Правильно написали и ещё раз подчеркну: ставка от оппонента при двоих на флопе и в мультипоте - две большие разницы.

БоевойСлон @ 22.2.2019
Julio, я намекаю не на фолд, а на сравнение колла и рейза/пуша. Попробуй пробежаться по своему рассуждению на флопе и перечислить, что в этом рассуждении стало другим на тёрне.

1 Сбет от УТГ не обязательно ААхх - это осталось , хотя диапазон сбета стал , наверное, Уже
2. В раздаче трое и я коллом хочу оставить третьего - на терне нет такой нужды.
3. На флопе я блочу большинство рук хуже моей, которые могли бы запихнуться - на терне их гораздо больше, и я их не блочу.

4. на флопе у дро монетка на тёрне ты большой фаворит

5. при выставлении - на терне дро может остаться без аутов, а у тебя ауты будут даже если зайдет дро )
дро средней силы может выкинуть за перебанк и ты сожгешь его эквити )

при колле - на спаренном терне дро может просто сыграть чек-фолд )