Я - Хулио

если бы у тебя было столько же фишек в стеке, сколько у него, можно было бы теоретически рассмотреть колл (с более сильными комбинациями сетов, с этой всегда рейз)

здесть спр слишком низкий, чтобы чего-то там защищать.

вообще диапазон кола в этом споте может быть, но никаких сетов там естественно не будет. будут руки, которые выставляются на некоторых тёрнах и фолдят на других.

что такое "маяк для бет-фолда" я не знаю. мне кажется ты опять выдумываешь свои собственные термины.

Тогда спрошу по-другому.
Есть ли у оппонента руки, с которыми он способен сыграть потбет-фолд...вообще, есть ли данная опция у него при данном спр?

Или увидев потбет я уже должен делать для себя вывод о том, что он не выкинет никакую руку, даже самую неподходящую, например TJQK без червей?

В данной ситуации не нужно защищать диапазон колла. Нужно просто удвоиться выставившись на флопе.
Теоретически чтобы придумывать тут какие то диапазоны защиты колла, эффективные стеки должны быть больше чем 100бб.
Причем при 200бб можно иногда коллировать (потому что часто будет бет-фолд), при 350бб нужно крутить (потому что требуется защита из-за потенциальных шансов банка) ... но это на первый взгляд.
Я бы конкретно в такой ситуации диапазон колла защищал в 0% случаев )))

PS iow правильно тебе написал, тусуемся у тебя в колодце потому что исторически так сложилось.
Самая большая аудитория...
+ Снайпер не забанен как в двух Гуру колодцах )))
Куба колодец Хулио остров свободы )))

Julio @ 21.2.2019
Тогда спрошу по-другому.
Есть ли у оппонента руки, с которыми он способен сыграть потбет-фолд...вообще, есть ли данная опция у него при данном спр?

Или увидев потбет я уже должен делать для себя вывод о том, что он не выкинет никакую руку, даже самую неподходящую, например TJQK без червей?

Думаю что нет у него диапазона потбет-фолда. Если учитывать что в твоем диапазоне выставления полно вскяких 78910 он и на AKQJ тебя уже может заколлировать. Вряд ли руки TJQK без червей есть в диапазоне пот бета флопа ) Скорее всего в пот бете они будут только с ФД.

мне сложно предположить, какое действие совершит человек, цбетящий тут TJQK без червей.
вполне возможно, что он катается лицом по клавиатуре, и соответственно будет колить и фолдить с 50% вероятностью

(теоретически, диапазона пот/фолда тут быть не должно)

Shuller_A1t @ 21.2.2019
мне сложно предположить, какое действие совершит человек, цбетящий тут TJQK без червей.
вполне возможно, что он катается лицом по клавиатуре, и соответственно будет колить и фолдить с 50% вероятностью

Ну не TJQK, конечно. Слегка посильнее

На самом деле здесь нужно отталкиваться не от диапазона потбет-фолда.
Решение должно исходить из сравнения двух ситуаций - своего колла и алл инна.

Если ты делаешь колл, выходит стритовая/флешовая карта типа и потенциальные АА оппонента фолдят, т.е. даже если бы у оппонента был какой то мизерный диапазон потбет-фолда, очевидно он меньше чем вероятность его фолда на плохом терне.
Потенциальные ФД оппонента добирают с тебя на флешовом терне, отнимая "мою прелесть" (EV) - этого нельзя допустить )))

Пацаны недавно наткнулся на такую программу, она только для холдема и на текущий момент запрещена на старзах. Омаху не поддерживает к сожалению (пока по крайней мере).
Но ее функционал показался мне очень интересным.

Она позволяет наглядно видеть с какими руками конкретный оппонент заходил на префлопе с разных позиций и даже упорядочить их по частоте.
Таким образом из базы рук своего ХМ2 или ПТ4 ты можешь четко видеть на каких руках конкретный оппонент заходит наиболее часто с той или иной позиции и определять его наиболее вероятный диапазон в конкретной ситуации.
Т.е. ты видишь какие руки откуда он открывает и с какой частотой.

Какое ваше мнение по функционалу программы? Есть ли похожий функционал в NoteCaddy к ХМ2, Х2Н, ПТ4 или где то еще?
Как считаете, каким образом в PLO можно на практике применить идею заложенную в данной программе?

Julio, пожалуйста, меньше злись на минусы. Мне, например, даже минусы в "чужом" обсуждении помогают.
Форумы/сообщества игроков это такие маленькие, крайне неэффективные, но "нейронные сети" (что подтверждается различными экспериментами по приходу ИИ в игры). И отдельным агентам нужен способ оценивать разные шаги, и плюсы и минусы это отличный вариант. Потому что поставить "минус" или "плюс" человек может очень легко и поэтому таких оценок будет много. Надеяться же, что любой мимо-крокодил будет писать свои мысли немного наивно, имхо.
И за счет этого 10 минусов к посту "фолд" для меня кажется гораздо лучшим аргументом за колл, чем одна простыня от какого-нибудь ноунейма почему он считает, что нужно коллировать.
Гораздо лучше, когда 100 человек потратят по секунде на высказывание своего мнения, чем любой один из них потратит 100 секунд на расписывания ответа.

Впрочем, я не говорю, что с этой секунды ты должен полюбить минусы к своим постам, просто часто твои претензии звучат так, как будто ты искренне считаешь, что минусующие просто мусорят у тебя в блоге только для того, чтобы потешить свое эго, хотя на самом деле - это вполне логичная и этичная стратегия, к которой именно (но необязательно только) у тебя есть аллергия.

2unreal2b,

Я не злюсь на минусы. Особенно если они не про покер :)

Просто мы с Йовом находимся на разных ступенях покерного развития, а точнее - на разных его полюсах.

Для него минус - как он сам написал - хороший повод еще раз подумать.
Для меня минус - информационный ноль. Мне пока что мало дать понять, что я неправильно думаю. Мне еще очень желательно дать понять, как правильно.

К сожалению, я - до сих пор как ребенок, впервые видящий таблицу умножения. Ему мало сказать что "семью восемь = 59" неправильный ответ, ему еще важно подсказать, что семью восемь - пятьдесят шесть.

Вот это я и пытался донести до Йова и других пользователей. Надеюсь - донес

Julio @ 21.2.2019
...
Просто мы с Йовом находимся на разных ступенях покерного развития, а точнее - на разных его полюсах.

Ты делаешь умозаключение и сам же его обосновываешь

Julio @ 21.2.2019
Для него минус - как он сам написал - хороший повод еще раз подумать.
Для меня минус - информационный ноль. Мне пока что мало дать понять, что я неправильно думаю. Мне еще очень желательно дать понять, как правильно.

…

Может в этом и причина - он учится, а ты ждешь, что бы тебя научили!
п.с. Хоть тебя и учат уже на протяжении многих лет ведения этого блога.
Добавил.
И кстати, часто тебе расписывают ошибки и говорят, как следует делать правильно, но ты зачастую в таких ситуациях начинаешь яростно спорить и доказывать их неправоту, пытаясь отстоять свою точку зрения.

Ну да ну да.
Когда просишь подсказать - говорят - думай и учись сам.
Когда начинаешь думать сам и (естественно!) вступать в спор - говорят - нехер спорить и отстаивать свою точку зрения.

А между прочим, в науке не бывает самостоятельной мысли без споров. Только тот кто спорит, тот и способен самостоятельно мыслить.

Snipersvd78, пользовался ей, за свои деньги топ! Правда создатель программы через 1-2 года исчез. Сайт мертвый, ни в скайпе, ни по почте не отвечает. Покупай после этого пожизненные лицензии...

Если у кого сохранился установочный файл от этой проги - поделитесь, в ответ могу поделиться своей лицензией)

Julio @ 21.2.2019
Раздачка дефолтная, и сыграл я тут везде правильно, ну трудно было ошибиться.
Меня интересует теоретический вопрос - есть ли ситуации, в которых мы тут сыграем коллом.
По идее (дурацкое слово баланс) должно быть такое, где с сетом мы играем коллом, несмотря на наличие ФД на столе.

Бет пот от среднего оппа на мико обычно означает желание выставится.
Но как раз на пло5 есть чувак reddev3 из UK если не ошибаюсь, играет 4 стола каждый день (не знаю зачем),
он изи может влепить пот бет по паре улиц вообще без эквити.
Против такого можно про колл с топ сетом подумать, даже на доске с дро.
Пара раздачек с ним.

Здесь я зрителем reddev на СБ
PokerStars - $0.05 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 401.2 BB (VPIP: 30.99, PFR: 9.86, 3Bet Preflop: 5.71, Hands: 75)
SB: 125 BB (VPIP: 29.91, PFR: 22.68, 3Bet Preflop: 10.97, Hands: 3,916)
BB: 101 BB (VPIP: 23.66, PFR: 8.09, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 382)
Hero (UTG): 92 BB
MP: 114.4 BB (VPIP: 26.02, PFR: 15.16, 3Bet Preflop: 4.68, Hands: 456)
CO: 109 BB (VPIP: 18.75, PFR: 12.50, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 98)

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has

fold, MP raises to 3.4 BB, fold, fold, SB raises to 11.2 BB, fold, MP calls 7.8 BB

Flop: (23.4 BB, 2 players)
SB bets 22.4 BB, MP raises to 89.6 BB, fold

MP wins 65.6 BB

Здесь он совсем пустой, никакое эквити он не выбрасывает
PokerStars - $0.05 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 55.4 BB (VPIP: 32.62, PFR: 12.06, 3Bet Preflop: 0.95, Hands: 288)
Hero (SB): 91.4 BB
BB: 68.6 BB (VPIP: 57.14, PFR: 42.86, 3Bet Preflop: 33.33, Hands: 8)
UTG: 153.6 BB (VPIP: 75.00, PFR: 62.50, 3Bet Preflop: 33.33, Hands: 8)
MP: 260 BB (VPIP: 19.73, PFR: 12.56, 3Bet Preflop: 6.25, Hands: 229)
CO: 116.2 BB (VPIP: 29.96, PFR: 22.73, 3Bet Preflop: 10.94, Hands: 3,869)

Hero posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has

UTG raises to 2 BB, MP raises to 7.4 BB, CO calls 7.4 BB, fold, Hero calls 7 BB, fold, UTG calls 5.4 BB

Flop: (30.6 BB, 4 players)
Hero checks, UTG bets 1 BB, MP calls 1 BB, CO raises to 33.4 BB, Hero raises to 84 BB and is all-in, fold, fold, fold

Hero wins 95.6 BB


Ну и к предыдущей раздачке - блеф рейзы ривера от него же

PokerStars - $0.05 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 109.6 BB (VPIP: 60.00, PFR: 14.29, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 35)
Hero (SB): 102.6 BB
BB: 100 BB (VPIP: 28.79, PFR: 15.15, 3Bet Preflop: 4.55, Hands: 67)
UTG: 95.2 BB (VPIP: 33.33, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 9)
MP: 102.8 BB (VPIP: 29.97, PFR: 22.74, 3Bet Preflop: 10.97, Hands: 3,884)
CO: 64 BB (VPIP: 36.36, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 11)

Hero posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has

fold, MP raises to 3.4 BB, CO calls 3.4 BB, BTN calls 3.4 BB, Hero calls 3 BB, fold

Flop: (14.6 BB, 4 players)
Hero checks, MP bets 14 BB, fold, fold, Hero calls 14 BB

Turn: (42.6 BB, 2 players)
Hero checks, MP checks

River: (42.6 BB, 2 players)
Hero bets 13 BB, MP raises to 80 BB, Hero raises to 85.2 BB and is all-in, fold

Hero wins 194.6 BB

Здесь я опять зрителем, reddev на КО
PokerStars - $0.05 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 127.2 BB (VPIP: 36.48, PFR: 15.31, 3Bet Preflop: 2.50, Hands: 406)
SB: 256.6 BB (VPIP: 16.67, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 12)
BB: 62.4 BB (VPIP: 27.27, PFR: 3.03, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 33)
Hero (UTG): 98.6 BB
MP: 103.4 BB (VPIP: 28.81, PFR: 15.25, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 60)
CO: 108.2 BB (VPIP: 30.01, PFR: 22.75, 3Bet Preflop: 10.98, Hands: 3,852)

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has

fold, fold, CO raises to 3.4 BB, BTN calls 3.4 BB, fold, fold

Flop: (8.2 BB, 2 players)
CO bets 3 BB, BTN calls 3 BB

Turn: (14.2 BB, 2 players)
CO bets 8 BB, BTN calls 8 BB

River: (30.2 BB, 2 players)
CO bets 16 BB, BTN raises to 36 BB, CO raises to 93.8 BB and is all-in, BTN calls 57.8 BB

CO shows (Two Pair, Aces and Jacks)
(Pre 28%, Flop 0.2%, Turn 0%)
BTN shows (Full House, Aces full of Twos)
(Pre 72%, Flop 99.9%, Turn 100%)
BTN wins 209.4 BB

ну последняя кстати более-менее. хотя бы мысль какая-то присутствует.

а вообще, если человек продолжительное время играет 4 входа пло5, то очевидно, что у него есть вопиющие дыры в игре (типа таких, что ты привёл выше)

kirill, реддев вообще местная знаменитость, раньше 25/10 катал, сейчас, видимо, совсем печально все

Я его тоже знаю хорошо, может сыграть потбет - фолд.
Может сыграть на одной улице потбет, а на следующей на бланке - чекфолд на ставку в треть банка.

Он у меня на все времена помечен цветом "творческий игрок".

блин зря читал

По итогам раздачи старшего фулла против каре.

1. Префлоп - не убедился в том, что оверлимп лучше. Остался при своих.
2. Флоп - согласен, ставка чересчур оптимистична и приведет к потере денег. Худшее мое действие в этой раздаче.
3. Терн - тоже не увидел смысла в ставке. Хотя в книжках пишут, что после Ахай блокера на флеш лучший блеф флеша - с сетом.
4. Ривер - норм.