Достаточно ли для покорения лимитов математики и трудолюбия

av_selivanov @ 19.10.2012
Я не силен в математике 4 бетов,но ты же можешь дать и не замазочный 4 бет...

это как, в полтора раза? ))
я и так дал всего лишь чуть больше, чем х2 из-за того, что я ООП.
Против регов я играю х2 ИП и х2 с копейками ООП на всем диапазоне.

можно по логике понять, что чем шире диапазон опен рейза, тем слабее 4бет рендж с данной позы
4бет 2% утг и 4бет 2% бтн существенно разняться я думаю :) например 3бетит он 10%, 5бет пушит 30%, это 3% из того что он загнал в 3бет, 10% блефа от этого ренджа... ну сам понимаешь :)
блокеры блокерами, но это всё таки нит, у него нет яиц делать 5бет блеф пуши с мусором, скорее его кто то довел на другом столе до истерики конкретной раз он запушил с таким гавном, либо у тебя слишком большой 4бет рендж и он решил что ему нужно не так много фолдов от тебя что бы 5бет был прибыльным на дистанции, но не думаю что парень с статами 16/14 будет так рассуждать, иначе он бы играл на много шире.

av_selivanov @ 19.10.2012
Я не силен в математике 4 бетов,но ты же можешь дать и не замазочный 4 бет...

Его пуш мне понятен,правильно сказал-рука с блокером,на постфлопе сыграть тяжко,а динамику покачать-самое то

16/14, динамику покачать? я уверен он играет столов 12+, он ссал на динамику скорее всего, я больше поверю до этого его АА переехали какие нибудь 72о и тут началось :)

DuncanHill,

я знаю, как считать вероятности, но у меня нет статов, чтобы отделить его 3бет или 5бет с ББ в СБ от ББ в БУ, например.
Насчет яиц и т.д. - честно скажу, я не знаю, какие тут повадки у регов. И думаю, что ты тоже не знаешь. Насчет рега 16/14 с НЛ5 или НЛ10 ты точно прав, но даже насчет Н25 я бы уже не стал утверждать.

Генр @ 19.10.2012
это как, в полтора раза? ))
я и так дал всего лишь чуть больше, чем х2 из-за того, что я ООП.
Против регов я играю х2 ИП и х2 с копейками ООП на всем диапазоне.

ну да,я присмотрелся к цифрам.Так понимаю,что ты 4 бетил с мыслями выставляться,правильно?

av_selivanov @ 19.10.2012
ну да,я присмотрелся к цифрам.Так понимаю,что ты 4 бетил с мыслями выставляться,правильно?

не совсем так, не буду врать. Я сделал 4б, т.к. решил, что он там часто будет рестилить чуть ли не на эниту. Многие это любят делать ББвсСБ, даже ниты.
С другой стороны фолдить - слабо для такой руки, колить - тоже не оч. хорошо по понятным причинам. Короче, дал 4бет, решив что из вариантов это лучший.
Пуша я не особо ожидал, потому начал думать глубже, прикинул диапазоны, решил что колить мой 4б или фолдить с AQ норм рег тоже не должен, потому у нас околонулевой кол.

Ну а кроме того я до этого сильно залил и был всего лишь в 100бб от своего стоп-лоса на НЛ50 и решил покачать диспу

Генр @ 19.10.2012
DuncanHill,

я знаю, как считать вероятности, но у меня нет статов, чтобы отделить его 3бет или 5бет с ББ в СБ от ББ в БУ, например.
Насчет яиц и т.д. - честно скажу, я не знаю, какие тут повадки у регов. И думаю, что ты тоже не знаешь. Насчет рега 16/14 с НЛ5 или НЛ10 ты точно прав, но даже насчет Н25 я бы уже не стал утверждать.

думаю 16/14 они и в африке 16/14 :) или ты думаешь что он защищает блин шире чем открывает с УТГ? сколько у тебя на него рук? если есть дистанция 5к+ хотя бы, посмотри с какими руками он 5бет пушит, как много там мусора

DuncanHill @ 19.10.2012
думаю 16/14 они и в африке 16/14 :)

ну да, запусти рега 16/14 с НЛ5 на НЛ50, посмотришь, что будет. Можешь сам попробать если че))

да просто не факт что он защищается полярно, а даже если и так, то весь свой мусор он будет фолдить на 4бет... у меня просто не укладывается в голове как нит не будучи в тилте, 3бетит полярно и пихает Ах руки на 4бет, какая то продвинутая модель нита :) если он понимает такие вещи, то почему тогда он играет такими плотными диапазонами открытия и колов? :)

но спорить конечно не буду, если ты считаешь что колить 5бет рендж нитов с кармашками типа 88 это около нуля, то значит так оно и есть :)

Генр @ 19.10.2012
не совсем так, не буду врать. Я сделал 4б, т.к. решил, что он там часто будет рестилить чуть ли не на эниту. Многие это любят делать ББвсСБ, даже ниты.
С другой стороны фолдить - слабо для такой руки, колить - тоже не оч. хорошо по понятным причинам. Короче, дал 4бет, решив что из вариантов это лучший.
Пуша я не особо ожидал, потому начал думать глубже, прикинул диапазоны, решил что колить мой 4б или фолдить с AQ норм рег тоже не должен, потому у нас околонулевой кол.

Ну а кроме того я до этого сильно залил и был всего лишь в 100бб от своего стоп-лоса на НЛ50 и решил покачать диспу

немного не понимаю тебя.ИМХО,логично,собираясь делать 4 бет уже думать о том,как реагировать на пуш.Потому как от дальнейшего решения зависит и размер 4 бета

DuncanHill @ 19.10.2012
да просто не факт что он защищается полярно, а даже если и так, то весь свой мусор он будет фолдить на 4бет... у меня просто не укладывается в голове как нит не будучи в тилте, 3бетит полярно и пихает Ах руки на 4бет, какая то продвинутая модель нита :) если он понимает такие вещи, то почему тогда он играет такими плотными диапазонами открытия и колов? :)

Че ты прицепился к его 16/14?Какое отношения эти статы имеют к тому,как он реагирует на бланид вар?Что мешает ему нитово играть префлоп и агромакакировать в "войне"?

av_selivanov @ 19.10.2012
Че ты прицепился к его 16/14?Какое отношения эти статы имеют к тому,как он реагирует на бланид вар?Что мешает ему нитово играть префлоп и агромакакировать в "войне"?

наверное то, что его впип был бы шире из за широких рестилов на блинах, или VPIP перестал учитывать вложения бабла?

DuncanHill @ 19.10.2012
наверное то, что его впип был бы шире из за широких рестилов на блинах, или VPIP перестал учитывать вложения бабла?

Я так себе думаю,что агрессивная игра на блинах больше отражается на статах типа 3 бет,4 бет,фолд на 3бет префлоп и т.д. Хотя могу и ошибаться.

VPIP отображает все ситуации как человек вкладывает осознанно бабки в ПОТ, если он 16%, то блин, сколько же тогда он без учета рестилов и 3бетов? 14? 12? четкие ниты на нл50 раз 5бет раз осознанно пушат с мусором. Получается он играет как полное дно в плане ренджей на всех позах, а на блинах сходит с ума, причем конкретно так. Статы что ты назвал сужают его ренджы до конкретных ситуаций. Но если парень рестилит чуть ли не эни ту, то впип 16 он иметь просто не может как не крути.
Просто его ренджы на столько узкие, что как то странно что он вкладывает бабки в таких ситуациях более лузово, чем скажем открывает баттона или мп, я конечно не исключаю что люди могут играть на столько не сбалансированно на префлопе...
сейчас поковырялся в базе, человек в рестилами в 14% на блинах, без этих ситуаций теряет около 4% впипа, если бы это был парень скажем 20/18 или 18/16, то там совсем другие ренджы, но это же дно просто для 6макс

DuncanHill, мы не знаем за сколько рук эти 16/14.так понимаю,что ТС играет без майнинга, поэтому впип 16 тебе мало что дает.

ИМХО,мне пуш с А8 в блаиндваре нравится много больше кола с 88.

ну без майнинга и динамики колить на 88 это вообще странно, А8 рука с блокером и прекрасно вписывается в диапазон ТАГа я не спорю.
если мы кладем его на широченный спектр рестила, не проще такую руку как 88 запушить сразу и играть туже монетку против его спектра, чем давать 4бет и ловить 5бет блефы от нита?
я даже не знаю где его диапазон будет сильнее, в коле пуша после 3бета, или в 5бет пуше после 4бета, но думаю 88 в обоих случаях стоит так себе :)

av_selivanov @ 19.10.2012
немного не понимаю тебя.ИМХО,логично,собираясь делать 4 бет уже думать о том,как реагировать на пуш.Потому как от дальнейшего решения зависит и размер 4 бета

да, не логично, потому и признаюсь в
но размер 4бета против рега не зависит от этого, как я писал выше.

насчет майнинга я исправляюсь.. )

DuncanHill @ 19.10.2012
если мы кладем его на широченный спектр рестила, не проще такую руку как 88 запушить сразу и играть туже монетку против его спектра, чем давать 4бет и ловить 5бет блефы от нита?

если ты это серьезно спрашиваешь, то у тебя серьезные проблемы в игре в 3/4 бет потах, не прими это как наезд. Очевидно же, что против такой нашей линии он имеет возможность сыграть идеально и с натсом, и с мусором.

DuncanHill @ 19.10.2012
ну без майнинга и динамики колить на 88 это вообще странно, А8 рука с блокером и прекрасно вписывается в диапазон ТАГа я не спорю.
если мы кладем его на широченный спектр рестила, не проще такую руку как 88 запушить сразу и играть туже монетку против его спектра, чем давать 4бет и ловить 5бет блефы от нита?
я даже не знаю где его диапазон будет сильнее, в коле пуша после 3бета, или в 5бет пуше после 4бета, но думаю 88 в обоих случаях стоит так себе :)

В смысле,сразу запушить?Т.е. ты 1.5,там-4.5,ты-пуш 50?В таком случае ты оставляешь оппу чуть более просто решение.

я лишь хотел написать, что я не вижу ни одной причины ввязываться в заведому минусовую игру с подобным оппом с рукой типа 88, раз уж мы хотим ему отдавать бабки, то давайте делать это быстрее.
не буду развивать тему, признаю просто что я видимо слишком глуп что бы понять для чего колировать 5бет пуш на блинах с рукой 88 против ренджа который нас имеет как хочет