Можно ли доверять российской вакцине? (перенос)
-
ПопулярностьТоп-487
-
Постов6,779
-
Просмотров638,093
-
Подписок47
-
Карма автора+1,402
-
Нет текста
+54
-
Ну а что, если в СССР чуть ли не 100 лет назад успешно вакцины разрабатывались и применялись, почему
+50
-
Кагбе вопрос не в том - прививаться или нет. Вопрос - прививаться ли российской вакциной. Ничего уди
+46
-
Мои родители привились неделю назад. Никаких отрицательных симптомов нет. По антителам пока не измер
+42
-
Deel, это то, правительство, которое маски в метро по 50 рублей официально в продажу запустило? Это
+42
-
-
BlooD_DoctoR @ 04.11.21
1) не 80% всех вакцинированных, а 80% вакцинированных и заболевших
2) Не просто заболевших, а тяжело заболевших
3) Наверняка цифра несколько завышена для эффекта (но это уже мои домыслы)
Итого: ни о каких миллионах речи не идёт.
Вы правы. А может это группа плацебо ? Стоит ли ей сообщить, что они без «защиты» ? В стране антиваксеров, где пока привилилось макс. 30-35% рынок сертификатов должен быть огромным, миллионы ?!
-
RASHPILLL @ 04.11.21
Может вакцинированный? Оппонируют нам в теме именно они. Это вопрос из области психологии. Возможно, подсознательно, и не только, чувствуют, что их жестоко наебали, поэтому активно пытаются давить, а по сути просто рефлексируют, на нас(тех, кто решил понаблюдать за их добровольным экспериментом), чтобы последовали их примеру?
Далеко не все вакцинированные, из тех, кто здесь пишет - делает как этот форумчанин с труднопроизносимым и труднозапоминаемым (пока) ником. Но зачем гадать :) Он и сам может ответить.
По нику погуглил - это похоже репер такой есть (был?) Баста Раймс, так правильно произносить?
-
-
Soul @ 04.11.21
xbapbapx, Мне неинтересно обсуждать рукотворный это вирус или нет. Так как это абсолютно никак не влияет на мои действия и оценки вероятностей.
Чтобы я поменял оценку должна поменяться статистика или появиться какая-то новая информация об эффективности вакцины или количестве смертей.
Это интересная точка зрения. Неважно, что за игра, чья она и с какими начальными условиями. Когда на кону жизнь, здоровье и привычный комфорт, то страхи, эмоции и
подсунутаяофициальная информация будут определяющими для принятия решения. Лудомания какая-то, имхо ?! А если видеть другую игру, то меняется и оценка вероятностей ?Сообщение отредактировал MorCov19 - 4.11.2021, 23:09 -
MorCov19 @ 04.11.21
Это интересная точка зрения. Неважно, что за игра, чья она и с какими начальными условиями. Когда на кону жизнь, здоровье и привычный комфорт, то страхи, эмоции и
подсунутаяофициальная информация будут определяющими для принятия решения. Лудомания какая-то, имхо ?! А если видеть другую игру, то меняется и оценка вероятностей ?Спектр гораздо шире-от "печенек" до неотроцкистких взглядов. Там нет главного-понимания, что выиграть невозможно.
-
Soul @ 04.11.21
SmokingAces, Уровень вакцинации имеет высокую положительную корреляцию с образованием, уровнем дохода и так далее. Не прививаются в основном глупые и бедные. Это статистический факт.
Ориентируемся по Лебронам ? Сомневаюсь, что нигу кололи, но контракт раба обязывает ...
Или на «самого умного человека Америки» Кристофера Лангана ~ iq-200 ? http://ctmu.org
https://gab.com/ChrisLangan/posts/106671863911716450
https://gab.com/ChrisLangan/posts/107039056803301079
https://gab.com/ChrisLangan/posts/107044548508840114
https://gab.com/ChrisLangan/posts/106506755066890733
The simple truth is that the Internet is run by lying pieces of Big Tech crap, every one of them a relative pea brain who isn't smart or honest enough to earn the privilege of oiling my construction boots.
Сообщение отредактировал MorCov19 - 5.11.2021, 1:01 -
Под катом умный текст. С одной важной ложью. Там умный спикер продолжает работать глобалистический заказ, переводя стрелки ответственности за происходящее на тех, кто де-факто представляет силы, противостоящие глобалистическому злу. (Глобалистическое добро тоже есть, но оно пока очень далеко, в далеком технокоммунизме и не китайском).
Деление социума на «ваксеров» и «антиваксеров» можно считать состоявшимся. Власть сумела в достаточно короткий срок создать конфликтное поле, участников этого конфликта, и теперь дело за малым — взять его под контроль и использовать в качестве инструмента перераспределения протестной энергии в сторону ее рассеяния без совершения сколь-либо полезной работы. То есть — в ту или иную форму социальной энтропии. При этом вопрос, хватит ли у власти возможностей для управления этим конфликтом, остается открытым. Степень управленческой деградации крайне высока, поэтому даже не слишком сложные управленческие решения теперь под вопросом.
Создать подобные конфликтные поля, на самом деле, не слишком сложно. Это буквально детская задача для любого политика. Дело в том, что здесь мы имеем дело со спецификой взаимодействия идентичностей.
Идентичность — достаточно простая для понимания категория. Каждый конкретный человек обладает так называемой аутентичностью — то есть, набором ценностных параметров и понятий, индивидуальных для каждого человека. Они приобретаются человеком с самого рождения и дополняются в течение жизни.
Для внешнего наблюдателя аутентичность является «черным ящиком», вещью в себе. Известная поговорка «Встречают по одежке» - это как раз попытка оценить собеседника на основании ряда внешних данных (сегодня такой метод существенно менее информативен, чем в прошлом, когда существовали достаточно жесткие кодексы, определяющие внешний вид человека в зависимости от его социального статуса. Сегодня эти кодексы размыты, но сам по себе первичный тест остался в качестве своеобразного рудимента).
Соприкосновение аутентичностей, их взаимодействие позволяет этот «черный ящик» приоткрыть. По результатам взаимодействия возникает три возможных сюжета. Первый — безразличие. Аутентичности при взаимодействии не находят соприкосновения. Ценности не просто различаются, а вообще находятся в разных «плоскостях». Неинтересно. В такой ситуации у конфликта нет топлива, он и не возникает. Взаимодействие дало нулевой результат.
Второй сюжет — положительный. По итогам взаимодействия выявляется совпадение затронутых ценностных императивов. Конфликта нет, но нет и интереса для продолжения взаимодействия в рамках затронутых ценностей. Раз они совпадают, то о чем тут можно спорить и даже говорить?
Третий сюжет — конфликтный. Ценности совпадают, но противоположны по своему значению. И в этом случае возникает противоречие, которое и формирует идентичность каждого из субъектов взаимодействия. Возникает пространство конфликта, которое может только расширяться и ожесточаться, так как несовпадения практически всегда носят непреодолимый характер. Более того — в процессе конфликта позиции сторон имеют тенденцию к укреплению. Укреплению способствует подтягивание к пространству конфликта единомышленников, разделяющих ценностные параметры каждой из сторон. Как раз в случае конфликта люди, обладающие схожей идентичностью, начинают взаимодействовать друг с другом. В отсутствие конфликтной ситуации интерес к взаимодействию у людей со схожими идентичностями практически отсутствует.
Конфликт «ваксеры — антиваксеры», безусловно, искусственный. Он достаточно натужно создан властями, проводящими принуждение к вакцинации, что и вызывает протест, который становится почвой для взаимодействия разных аутентичностей и выяснения между ними отношения своих ценностных ориентиров к этому конкретному принуждению.
Конфликт тем ожесточеннее, чем меньше различий в идентичностях конфликтующих. Наиболее жесткий конфликт возникает в случае несовпадения только одной ценности. При этом нужно понимать, что несовпадения возникают только при взаимодействиях. То есть — если вы не интересуетесь какими-то другими ценностями и убеждениями собеседника (а обычно это именно так, более-менее разностороннюю картину мы получаем только при общении с хорошими знакомыми, чье число конечно), то взаимодействие ограничивается буквально одним параметром.
Конфликт по линии «ваксеры-антиваксеры» - как раз пример одного из наиболее ожесточенных, так как и тех, и других мало интересуют иные взгляды и идеология друг друга. Столкновение идет только на одном поле.
Любопытно, но если в ходе конфликта вдруг выявляется несовпадение ценностных ориентиров по каким-то другим параметрам, то конфликт достаточно быстро переходит в упомянутый выше первый сюжет (нейтральный) и перестает носить ожесточенный характер.
То есть, если я (условно) ваксер, либерал, атеист и без ума от Чубайса, а мой оппонент коммунист, антиваксер, православный и Чубайса люто ненавидит до судорог — то мы, скорее всего, просто разойдемся. «Ну о чем говорить с этим дурнем?» Но если несовпадение выявлено только в одном параметре (а в остальных мы сходимся или просто не интересуемся ими) — то дело может дойти чуть ли не до мордобоя.
Задача власти в этом конфликте — свести конфликтующие стороны только к одной конкретной линии. За или против уколов. Минимизируя акценты на все остальные различия людей по любым иным ценностным ориентирам и параметрам. Тем самым ожесточая конфликт до предела.
Вывод из сказанного понятен — чем больше мы интересуемся нашими противниками, чем больше они очеловечиваются в нашем понимании, тем более узким становится конфликтное поле. Главная задача любого фюрера, желающего бросить свой народ в топку войны (с внешним врагом или с внутренним — неважно) — расчеловечить «противника», свести его к примитивной схеме наличия одной-единственной идентичности. Именно этим и занимается наш фюрер, именно это и пытаются сегодня сделать те силы, которые выстраивают свой гешефт на «пандемии».Кстати, второй (первый - до ковида) на нашем пространстве по важности инспирируемый извне конфликт это конфликт "украинцы - россияне". будь прокляты те идентичности, которые по непринципиальной хуйне требуют убивать других людей. Чей Крым - это как раз вот такой вопрос. Как людям непонятно - что их обманом затащили в идентичности, вся ценность и смысл которых - это рекрутирование пушечного мяса для войны с другими?
Скорее бы уже Землю захватили инопланетяне, которые введут закон, что аутентичность Личности важнее любой идентичности. Не BLM а ALM !
Сообщение отредактировал tester37 - 5.11.2021, 12:14 -
-
Управление национальной статистики Англии (ONS) опубликовало данные о смертности от всех причин в разбивке по вакцинационному статусу.
Без выводов. Пример нормальной статистики. В России ничего подобного нет ?
-
MorCov19 @ 05.11.21
Управление национальной статистики Англии (ONS) опубликовало данные о смертности от всех причин в разбивке по вакцинационному статусу.
Без выводов. Пример нормальной статистики. В России ничего подобного нет ?
Ну это пример статистики для глупых, которым покажи линии и дай интерпретацию, они все такое и проглотят. Именно такие графики и даются и с другой стороны. Без подробных раскладов по возрастам и другим параметрам. А эти линии показывают, скорее всего (могу впрочем ошибаться), что увеличивается доля вакцинированных стариков в обществе, всего лишь. Как только начнут там колоть всех от 11 лет (и действительно почти всех), так коричневая линия резко уйдет вниз, потом начнут с 5 лет - опять вниз. Я бы на такие графики посмотрел в разрезе возрастов.... И не в таком, что в один диапазон попадают и 50--ти летние и 65-ти летние.
-
Немного данных по благополучным странам Европы-
В Германии, несмотря на 70% вакцинированных, суточная заболеваемость с июля выросла более чем в 20 раз.
В Великобритании вакцинировано более 70% населения, но заболеваемость в несколько раз больше, чем в прошлом году. А ковидная смертность за последние три месяца в три раза выше, чем в прошлом году. Где же результат вакцинации? И где обещанный коллективный иммунитет? Общая смертность с начала года лишь на 3% меньше прошлогодней, притом что в прошлом году она выросла на 14% по сравнению со средней за предыдущие пять лет.
Если рассмотреть общую смертность за последние два или три месяца, когда ковид-заболеваемость сильно выросла, то в этом году она больше прошлогодней на 12%, а прирост смертности по отношению к фоновой – вообще в 7 раз больше, чем год назад. В прошлом году общая смертность составила за 31-42 недели 106 тысяч, а в этом году – 118 тысяч. Отсюда и семикратный рост – 14 тысяч против 2 тысяч. И вот вопрос: почему после вакцинации более 70% населения в Великобритании не снизилась, а выросла и ковидная, и общая смертность?
В Норвегии и Финляндии вакцинировано более 75% населения, но там тоже заболеваемость сильно выросла. Интересен случай Исландии, где привито более 80% населения.
Там летом начался взрывной рост заболеваемости, и был даже введен карантин. Сейчас она в 10 раз больше, чем в первом полугодии.
Главный вывод заключается в том, что вакцинация не предотвращает роста заболеваемости.
Интересно, что в Швеции, где в прошлом году не вводили карантин, заболеваемость ковидом не растет. Везде в соседних странах растет, а в Швеции – нет.
Самое простое объяснение: население переболело естественным путем.
Зато в последние месяцы число ковидных смертей в Швеции исчисляется единицами, в то время как во многих других странах смертность быстро растет, в том числе в так же вакцинированных Германии, Великобритании и др.
К тому же накопленная ковидная смертность на 1 млн населения в Швеции ниже, чем в РФ, США, Великобритании, Италии и многих других странах Европы.
Страны Северной Европы убедительно демонстрируют: вакцинация даже 80% населения не снизит заболеваемость ковидом и на это надеяться бесполезно. И смертность автоматически не снизится из-за вакцинации, что доказывает случай Англии. -
RASHPILLL @ 05.11.21
Самое простое объяснение: население переболело естественным путем.Помните анекдот про старика, который жаловался врачу на то, что его сосед рассказывает ему, что кидает по 7 палок за ночь. На что врач отвечал - вы тоже так можете. рассказывать.
Я все хочу найти способ, как я лично должен распознавать - в какую сторону движется эпидемия, в сторону жопы или нет. У меня был нормальный критерий по гриппу (вернее ОРЗ) в свое время. Количество кашленышей в метро. И я помню, что в жесткие сезоны - реально было понятно, что вот он - пришел сезон. Этот сезон - пока не такой. Да, кол-во кашляющих увеличилось, но не сильно. Этот штамм ковида не сопровождается такими симптомами? Или где?
Есть другой вариант, конечно печальный, что кардинально увеличивается число серьезно заболевающих пожилых людей.
Можно конечно просить статистику - расклады по возрастам. Но её сначала не дают... сначала наблюдаем только странные "стало больше болеть молодых" в массмедиа. И поэтому когда дадут графики с цифрами, где будет например, что среди летальных - до 50-ти лет стало не 3% от всех, а 20% - то конечно же такая статистика будет воспринята такими как я, со скепсисом. И ... поэтому, я лучше по прежнему будут ориентироваться на инфу через звуки в метро. А видеоряд показывает, что люди все больше и больше злые и апатичные в метро. все.
Но государевы люди в РФ работают и их работа тоже приносит результат - https://lenta.ru/news/2021/11/05/stabilizaciya/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1636117195000
Сообщение отредактировал tester37 - 5.11.2021, 17:01 -
RASHPILLL @ 05.11.21
Страны Северной Европы убедительно демонстрируют: вакцинация даже 80% населения не снизит заболеваемость ковидом и на это надеяться бесполезно. И смертность автоматически не снизится из-за вакцинации, что доказывает случай Англии.Вот данные по предыдущей волне:
А это сейчас:
Т.е. при сравнимом числе заболевших число смертей в 7-8 раз меньше. Так что случай Англии подтверждает эффективность вакцинации.
-
Т.е. при сравнимом числе заболевших число смертей в 7-8 раз меньше. Так что случай Англии подтверждает эффективность вакцинации.
или новый штамм при увеличении показателей Контагио́зность, селектированный ещё непривитой популяцией, как и можно было бы ожидать, стал менее летальным. А вот штаммам которые поборят текущие прививки, ещё предстоит путь распространения по аудитории...
Как версия опять же.
Но если версия не подтвердится, а подтвердится эффективность вакцинации - я буду искренне рад. Конечно будет здорово и радостно, что человечество сумело победить злой вирус, не подвергая откровенно насильному риску таких как я.
-
brave_kozak, в тексте сравнение прошлого года и этого. Вы же сравниваете "волны" текущего года.
-
tester37 берешь открываешь яндекс страны по % вакцинации
https://yandex.ru/covid19/stat?utm_source=main_graph&utm_source=main_notif&geoId=225#vaccinations
Потом график любой страны и видишь самую простую зависимость от % вакцинации. https://www.worldometers.info/coronavirus/
И смертность упала только в сильно привитых странах. Восточная европа и многие республики бывшего снг каждый день ставят рекорды по заболеваемости и смертности.
Самое простое объяснение: население переболело естественным путем.
Скорей Шведы метнулись кабанчиком и уже к сентябрю вакцинировали то количество людей которое планировали
Сообщение отредактировал Flegendo - 5.11.2021, 18:12 -
Flegendo @ 05.11.21
Восточная европа и многие республики бывшего снг каждый день ставят рекорды по заболеваемости и смертности.
"Восточная европа и республики бывшего снг"
хм...
Только мне эти слова просто явно рисуют вектор атаки?
Это, кстати, разрушает мои мечты о том, что аутентичность должна быть выше идентичности :) Так как есть проблема серьезная. Дело в том, что идентичность легко становится составляющей аутентичности. И если у многих в их аутентичности прошита ненависть к другим идентичностям, то можешь хоть обкричаться "я свой, я свой, я космополит-мультикультуралист и общечеловек". Похеру. Замочат за идентичность, только ещё и плюнут сверху, как на предателя.
-
Тестер продолжает убивать мою веру в человечество. Ну как можно быть настолько неспособным открыть простейшую статистику и посмотреть. Даже мой сын в 11 лет анализирует информацию в разы лучше чем тестер в 50.
-
Soul @ 05.11.21
Тестер продолжает убивать мою веру в человечество. Ну как можно быть настолько неспособным открыть простейшую статистику и посмотреть. Даже мой сын в 11 лет анализирует информацию в разы лучше чем тестер в 50.
Очевидно, что у него беда с логикой. Столько информации было приведено с ссылкой на официальные ресурсы разных стран.
Но тестер "МНЕ КАЖЕТСЯ ТУТ ЗАГОВОР"
И дальше приводит какие-то левые ссылки подтверждающие его позицию.
А вдруг Тестер проводит какое-то тестирование. И потом выпустит доклад о том, как он сумел или не сумел повлиять на других
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Может вакцинированный? Оппонируют нам в теме именно они. Это вопрос из области психологии. Возможно, подсознательно, и не только, чувствуют, что их жестоко наебали, поэтому активно пытаются давить, а по сути просто рефлексируют, на нас(тех, кто решил понаблюдать за их добровольным экспериментом), чтобы последовали их примеру?