eslicho @ 04.10.24вот что-то я сомневаюсь что Вдовиченкову удалось дотянуть до уровня Басилашвили
Недавно писал как раз, что это один из моих любимых сериалов, поэтому я обречен смотреть и плеваться ремейк.
Заранее понимая, что и Вдовиченков - не Басилашвили, и от остальных (главным образом, от режиссера) вряд ли стоит ожидать шедевра, для себя решил, что интересно будет посмотреть смогли ли хотя бы в каких-то моментах что-то улучшить.
Посмотрел первую серию.
Пока всё весьма печально, и дело не во Вдовиченкове)
Спойлеров ниже в принципе нет, но мало ли
Оригинал - с первых кадров создает весьма специфический авторский вайб (я даже уверен, что многих зрителей он на этом этапе и отпугнул смотреть дальше). В новом - всё весьма шаблонно, персонажи картонные, абсолютно нехаризматичные (огромный минус), которым опять же прописаны шаблоны-скрипты, которые должны нажать на кнопки в нашем восприятии (к сожалению, эта искусственность очень чувствуется и рушит атмосферность - причем некоторые скрипты даже избыточны, например, когда герой Вдовиченкова четыре раза за серию звонит жене и она не берет трубку - ну, наверно, достаточно было сделать это два раза, чтобы мы поняли к чему клонит режиссер - что у героя с женой траблы, ну и перебивка разговора в самолете кадрами с крылом самолета - это дешевый прием уровня ситкома).
Посмотрим дальше еще что Гуськов покажет, потому что судя по первый кадрам характер главного злодея и его мотивация будут другими.
Ну и точно претензия будет, что растянули хронометраж. В оригинале 5 серий по часу, здесь - 8 серий по часу. Из первой серии становится ясно почему серий больше - почти все рассказанное персонажами визуализируется флэшбеками. Весьма спорное решение. Я понимаю, что кино - это про визуал, но все подряд визуализировать избыточно, простор для фантазии тоже должен быть.
Например, в оригинале в сцене допроса первый подозреваемый, доведенный вопросами следователей, в какой-то момент эмоционально в трех предложениях объясняет суть произошедшего, не описывая действия, а в ремейке все что он сказал в оригинале за 3 секунды несколько минут визуализировали, отчего на мой взгляд эпизод пострадал (прежде всего потому, что в оригинале сказанное подозреваемым остается висеть в воздухе версией, а флэшбек нам версию подтверждает и рассеивает наши сомнения - для детектива это плохо).
В общем, увиденное пока оставляет ощущение фильма-поделки, когда даже не особо старались.
Neveglas, а я где-то про удивление писал?
СССР, который мы потеряли
Досмотрел «Противостояние 2024».
Я понимаю, что ремейки делать имеет смысл, для того чтобы «попадать» в новые поколения, ремейки неизбежны, само их появление означает, что история, которую переснимают, действительно интересная. Понимаю, что снять такой ремейк, чтобы он понравился поклонникам оригинала невероятно трудно, если вообще возможно.
И я не знаю, насколько новый фильм хорош для тех, кто не смотрел оригинал. Может вполне норм.
Хотя за себя уверен, что мне этот фильм не понравился бы, даже если бы не смотрел оригинал, потому что у него есть вполне объективные недостатки, которые я вижу и в других современных фильмах, не являющихся ремейками.
Первое, и самое главное, что напрочь рушит всю атмосферу фильма любого жанра – неорганичность персонажей в предлагаемых обстоятельствах. Я не знаю как это делалось раньше, и как это делается сейчас, не знаю в чем там разница в съемочном процессе или в технике съемок, но современные российские актеры выглядят как Лунтики только что из другой вселенной свалившиеся на площадку после команды «Мотор!». Окружающая действительность им неизвестна, они тут никогда не были, не знают как себя органично вести в такой ситуации, поэтому они с выражением (как стихи в школе) читают текст и совершают какие-то скованные движения.
Я начинал и быстро бросил смотреть сериал «Фишер» - вот там как раз то, что я описываю, максимально. Нам показывают, как следователи сидят в своем собственном кабинете, в котором они не один месяц, и даже, скорее всего, не один год работают, но они все выглядят так, как будто попали сюда впервые, они вообще не взаимодействуют с окружающей средой, ничего не трогают, сидят на краешке стула, ну могут еще руки на стол положить. Это выглядит максимально искусственно, неорганично, они чужие в этом выдуманном киношном мире, и им не веришь.
В «Противостоянии 2024» неорганичности очень много. Персонажи не очень понимают - где они, кто они, почему они именно такие, но старательно отчитывают текст. В оригинальном фильме без труда назову 5-6 эпизодических персонажей, которые отыгрывают органичнее и мощнее главных героев ремейка.
Вторая большая претензия, что фильм снят как дешевка, которую через месяц никто и не вспомнит. Всю оригинальность истории постарались упаковать в клише, добавили от себя еще мелодраматических клише (линия Вдовиченкова с женой, и линия его помощника с Кирой). Как будто на фильм есть чек-лист, который опять же искусственно выполнили: эта линия есть, эта линия есть, этот твист есть, вот тут драку забубеним, а тут красивые виды? Какой-то режиссерской изюминки в повествовании, переосмысления истории, индивидуальности – ничего этого в фильме нет. Я говорил после первой серии, что похоже на поделку, ну это она и есть. Среднестатистический, средней паршивости современный сериал, стандартные скрипты заложили, а «большего мне и не надо!». При таком подходе шедевра получиться не могло, он и не получился.
Третья главная претензия – невыразительность главных персонажей. Вдовиченков абсолютно уныл в этой роли. Сценаристы ему еще и «помогли», сделав его зачем-то подкаблучником, с паническими атаками и галлюцинациями, и абсолютным безволием в личной жизни (а вставки псевдофилософских рассуждений про семью – это вообще за гранью). Но и сам Вдовиченков не смог (да похоже и не особенно старался) найти творческих решений, чтобы герой вышел харизматичным.
Гуськов выглядит похаризматичнее, но не ненамного. Во-первых, роль молодого Кротова играет другой актер, и у Гуськова гораздо меньше экранного времени, во-вторых, сценаристы сделали его персонажа тоже каким-то безвольным. В оригинале самая важная черта Кротова – его целеустремленность, он в каждый конкретный момент одержим какой-то целью и идет к ней в сначала в маске, которую требует в данный момент окружающее общество, а потом сбрасывает ее, обнажая настоящего себя. В оригинале, обнаружив, что в саквояже убитого им Гончака нет самородка – он говорит «ГЛАВНОГО НЕТ!» и предпринимает отчаянную попытку спасти ситуацию и едет к Дине за самородком. В ремейке Кротов, обнаружив, что главное из-за чего им затеяно убийство, отсутствует, через секунду уже забывает об этом, так как можно посекситься с бабой-сообщницей (это какой-то косплэй «Прирожденных убийц»?). Ну и убийство Гончака спланировано им так, что убивать будет не он, а его сообщница. Гениальная идея, если хочешь, чтобы все прошло гладко, учитывая что у нее не было опыта убийства, и ей предстояло ударить человека топором в машине с низким потолком. В целом, Гуськов старался делать щи разной степени психопатии – это у него получается хорошо, но цельного образа не вышло.
Молодой Кротов в исполнении актера Аверина мне даже понравился больше, просто потому что он старался больше. Кротов в его исполнении получился скорее маньяком, которому нравится насилие и смерть, чем диверсантом. Не знаю было ли это режиссерское задание, либо же Аверин не смог из себя слепить другого. Ну и его персонаж получился каким-то неинтеллектуальным. В оригинале Кротов ненавидел быдло, а вот образ, созданный Авериным, близок как раз к быдлу.
Это были главные претензии, есть еще много средних и мелких, но это надо прям обзор пилить)
Из того что понравилось – идея с захватом самолета и посадкой его на аэродром якобы в Турции. Мне совершенно не понравилось как это в итоге показали в ремейке, но сама идея мне нравится, ее можно было реализовать интересно (тем более, что у нее насколько слышал была реальная основа – один из угонов собирались так обезвредить, но до этого не дошло). Молодцы, что смогли это раскопать-придумать, не молодцы, что не смогли снять это остро, да еще и разбавляли финальный экшн неуместными сценами из пляжного мелодраматического волейбола.
Извне 3 сезон начинал кто-то? Как вам?
anikinsky, Читал, что много болтовни (ещё больше, чем во втором?) И мало экшена, пока не решаюсь, но все же посмотрю, мб тоже дождусь, когда весь выйдет
fedornick, да, экшона достаточно
RedNelson, товарищ Евген, сорри, не узнал вас в гриме!) Очень хороший обзор)
fedornick, Топчик, смотри.
Знатоки подскажите, в целом есть что-то на Извне похожее? Я просто мистические сериалы никогда не смотрел, а тут прям с первой серии в напряжение держало, очень кайфанул.
Klizmocht, из мистики "Марианна" сериал неплохой
eslicho, "Золотое Дно" в общем и целом, наверное, на слабую троечку - на мой личный взгляд. Вот тут как раз та самая "пластмассовасть", которая напрягает в западных сериалах. Очень много какой неестественности, неорганичности, клишированности, поверхностности. Этим вообще грешат произведения Минаева и создателям фильма зачем-то понадобилось это все переносить с бумаги на пленку. Если бы потрудились сделать его более естественным и живым, максимально приближенным к реальности ( там, где это действительно нужно), то сериал мог получиться топовым. Сам сюжет на 5, но персонажи плохо продуманы и играют их в рамках в того, как они продуманы. При этом очень неровно подобраны актеры. Некоторые персонажи (оба сына и дочь умершего олигарха) провалены игрой актеров, их уровень просто не дотягивает до уровня Гуськова, Снигирь и Гордина. Тем не менее второй сезон смотреть буду, поскольку все-таки надеюсь, что выводы будут сделаны. Очень надеюсь, что получится так, как в "Жизни по вызову", где первый сезон очень и очень слабый, а вот второй получился просто шикарным.
fonky88, Думаю, что вообще топ всего сериального сезона будет. Уже 7 серий посмотрел. Очень неплохо. При том, что сама тема уже порядком избита и куча сериалов и фильмов на эту тему уже было снято. Но тут создателей этого сериала можно только похвалить -нашли, как тему поднять на новый уровень. Получилось очень хорошо. Есть небольшие огрехи, если начать докапываться. А так - класс. Причем на мировом уровне. И игра актеров радует. И Разумовская, и Ильин и Михалкова отлично отыграли. Еще вот актриса - жена актера Логашкина, отлично отыграла свою небольшую роль. Она вообще оставляет очень приятное впечатление еще с "Жуков". Остальной актерский состав тоже не "вываливается". В общем - отличный сериал получился...пока.
RedNelson, насчет российского кино и сериалов
точнее его картонности. Мне близко это ощущение. Начал недавно смотреть фильм "Статский советник" по Акунину, с Меньшиковым в главной роли. И буквально с первых кадров понял, что кроме нескольких главных героев все просто читают текст, даже не пытаются играть. Не, вру, хорошо отыгрывают лизание сапогов, типа "милостивый государь, рад стараться". Это у них органично, а какой-то чуть доклад, даже с последующими вопросами - ппц, тарабанит наизусть без какой-либо мысли на лице. Не может так человек себя вести в жизни. Не верю.
В этой связи как нельзя кстати начали выпускать в Голливуде сериалы, где показывают людей, которые ходят на курсы актерского мастерства. Конечно, Барри". Конечно, "Метод Комински". Видно, что там каждый самый маленький актеришко хрен попадет в кино, если не отыгрывает Дрексела из "Настоящей любви" на уровне Гари Олдмана. Да и так по западным фильмам и сериалам видно, что все эти офисные клерки и прочие уборщики - натурально клерки и уборщики, а не люди, которые читают текст уборщика как можно быстрее, чтобы не забыть, и ни капли не заботясь, как это выглядит.
А тут что? Такое ощущение что по объявлению набирают, а все кто мало-мальски умеет играть... мы их всех знаем поименно. Да и режиссер куда смотрит? А там Михалков, кстати, в Советнике этом. И еще, все старые советские фильмы в этом смысле были очень даже аутентичными, то есть тунеядец был тунеядцем, вор - вором, а мент - ментом. Станиславский бы их всех, вот этих современных актеров второго плана, отправил на завод, раз они не могут.
Я, конечно, малость утрирую. Есть и хорошие вещи, где актеры прям хороши, даже второстепенные. Та же "Кухня". Но такого мало.
RKK77, трасса вообще ахуенный сериал. Наверное один из лучших, что смотрел за последние годы, помимо признанных общемировых шедевров.
Недавно посмотрел еще неплохой сериал "хороший человек" 2020г. с Ефремовым младшим. Есть стилистическое сходство, но всё же меньше напряжения.
Klizmocht @ 10.10.24Знатоки подскажите, в целом есть что-то на Извне похожее? Я просто мистические сериалы никогда не смотрел, а тут прям с первой серии в напряжение держало, очень кайфанул.
Те кто делает "Извне", когда то делали "Лост" если в свое время не оценил, велком, в принципе весьма похоже по идеям и содержанию.
Талсу поглядел, 1ю серию 2 сезона. Хорошо. Мне вообще нравятся все эти фильмы про пыльные города запада США. Ковбои, города-призраки, конкурирующие группировки. Фоллаут, классический, про это. А еще был отличный фильм, с Брюсом Уиллисом, Last man standing. Рекомендую.