Let it rip

PradoDMK, 

знаете, я не радикал, но стараюсь говорить правильно на своем языке.

Общение на русском языке согласно постановлению кабинета министров, регулируется списком грамматик (можно найти и то, и другое), в список грамматик входит в т.ч. и Справочник Розенталя 1968 года издания, в котором говорится, что правильно писать и говорить "на Украину", потому что это - исторически сложившееся исключение.

Если кто-то скажет, что Розенталь таким образом хотел унизить в будущем независимую Украину, которая стала независимой через  23 года, то я подумаю на того человека, что он идиот. Сам Розенталь - этнический поляк, родился в Лодзи, думаю, что его очень тяжело заподозрить в предвзятости или ненависти к украинцам.

Более свежих, чем Розенталевское правило, я не видел, хотя иногда и интересуюсь современными веяниями русского языка. 

Если я увижу изменения в правилах,  которые предпишут говорить по-другому, то я приму эти изменения и постараюсь подстроиться под них. Но пока что никаких новых правил на эту тему  в списке грамматик я не видел.

И да, я считаю не совсем умными тех людей, кто пытается политику и ненависть притащить и в вопросы языкознания.

И да, если уж на то пошлО, по гамбуржскому счету.

Вот на прошлой странице хорошо было написано - и почему это вы русские постоянно лезете в наши дела?

Как вы думаете, могу ли я тоже самое сказать и Вам, украинцу, когда Вы учите русских, как им следует на своем русском языке говорить?

Julio @ 29.09.22 

что это - исторически сложившееся исключение

украинцы на хую вертели подобные вещи. Я тебе всего лишь подсказал, как выгодно выглядеть в глазах украинцев. Что делать с этой информацией, решать тебе

Zavozikapustu @ 29.09.22 

о дождаться результатов референдума . Это блять уже говорит обо всем о человеке ( о его интеллектуальном развитии, о его человечских качествах, логике и способностью мыслить без пропаганды из телевизора) то есть если Китайцы приедут к нему в область , запустят ракету в дом его родителей , изнасилуют сестру , его приведут на участок голосовать под дулом автомата , то Вудуш скажет « хорошо дождёмся результатов голосования ))» Когда вся эта война началась в украине, вам всем было похуй что там происходит , вы даже на форумах говорили ничего

Про интеллект, человеческие качества все полная хуйня, у него просто низкий кругозор в этом плане скорее всего, он домосед, живет в небольшом городе, по миру особо не ездил.

Ну и большинство донаторов вудуша просто мужички-кабанчики или просто подпивасы за 40+ лет, из которых значительная часть запутинцы или нейтралы.

думаю он все прекрасно понимает, просто впадлу огромного дохода лишаться если он прямо выскажется о происходящем. А можно и под статью легко попасть.

Zavozikapustu @ 29.09.22 

Поверь не дай бог Вудушу оказаться в окопе , так вы бы сразу начали бы проклинать Путина и всем это говорить)

тут ты и понял всю суть любого общества, пока за жопу не возьмут, будут сидеть и радоваться жизни. Сытый голодного не разумеет проще говоря

PradoDMK, дело в том  что Хулио общается на русском. И по русски правильно говорить "на Украину", как и например "Белоруссия" вместо "Беларусь". Он это делает не из-за кокого либо неуважения к стране, а в силу сложившейся  в РФ грамматики. Обижаться на это глупо.

PradoDMK @ 29.09.22 

украинцы на хую вертели подобные вещи. Я тебе всего лишь подсказал, как выгодно выглядеть в глазах украинцев. Что делать с этой информацией, решать тебе

Я - не невеста, чтобы выгодно выглядеть в чьих-то глазах, меня подобная выгода не интересует.

Какое-то время я пытался говорить неправильно , "в Украину", а потом понял, что не хочу себя насиловать. И что если кто-то меня будет оценивать по употребляемым предлогам, то мне такая оценка не нужна ни в плюс ни в минус. 

Вы вправе говорить на моем языке как Вам вздумается, коверкать его, это ведь не ваш  теперь язык , и вы теперь ненавидите все, что имеет в корне слово "рус". Ну имеете право и основания на эту ненависть.

Но следовать за Вами в этом я не буду и продолжу пытаться  говорить на своем языке в соответствии с действующими правилами

SAYKOD @ 29.09.22 

 как и например "Белоруссия" вместо "Беларусь".

уже внесли корректировки.

Теперь в словарях написано - "Беларусь, республика Беларусь - официально, Белоруссия - разговорно"

Но в целом верно.

SAYKOD @ 29.09.22 

Обижаться на это глупо.

но если хочется, то можно :)

Julio, Ты не прав,правильно "В"

Предлог"На"в отношении стран не употребляется,в отношении гор пожалуйста,на Алтай,на Урал и т.д.

Кто такой Розенталь я не в курсе,на вряд ли он выше котируется,чем общепринятые нормы.

Я из России .

Soul @ 29.09.22 

Украинцы молодцы, я не хочу сказать, что от них ничего не зависело - это не так. НО. В Украине были крупные независимые СМИ. Были крупные независимые партии в Раде. Были оппозиционные олигархи. Была слабая по сравнению с Россией власть. Не было тех практически бесконечных ресурсов, которые позволят власти выдержать практически любую изоляцию.

Не было в Украине ни крупных независимых СМИ, ни крупных независимых партий. Было несколько групп с деньгами и разными интересами, плюс группы спонсирумые рф или западом.

Когда на майдане менты дубинками студентов жестко отметелили и эту кровь показали в соцсетях и СМИ, то на майдан съехалось колоссальное количество людей вступиться за них и из регионов поехали, много с западной, но много и с востока. Мы с друзьями из Харькова на микроавтобусе рванули. Было дикое возмущение этой ситуацией. Конечно, боялись и за себя, и за близких, но все друг друга поддерживали.

В Москве и Питере не первый год уже избивают и женщин, и подростков за то, что они листики над головой держат и что-то я не вижу миллионной толпы у мавзолея. У вас убивают политиков, журналистов, ограничивают в правах постоянно, мобилизируют непонятно куда, свидетельств коррупции выше крыши. Не прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и не унесет путина и шоблу непонятно куда.

bearkid @ 29.09.22 

Когда на майдане менты дубинками студентов жестко отметелили и эту кровь показали в соцсетях и СМИ, то на майдан съехалось колоссальное количество людей

bearkid @ 29.09.22 

В Москве и Питере не первый год уже избивают и женщин, и подростков

Но в сми это не показывают и это и делает разницу.

Ребята, в первую очередь Хулио, к которому уже обращался, и иже с ними. Прошу: составьте предложение: 

1. Опишите максимально коротко путь Ивана(на автомобиле) из Рязани в Геленджик. Примерно: Иван что сделал? И куда?

2. Тоже самое с Иваном, но про Москву и Питер.

3. И то же самое про Москву и Украину.

Объясните причину расхождения. "Так учили"? Или таки колет в одном месте заноза и так вяличие ощущается по глубже?

«Як умру, то поховайте

Мене на могилі

Серед степу широкого

На Вкраїні милій»

наверное, этот автор тоже очень сильно ненавидел украинцев и хотел их унизить. А ещё не знал, как правильно.

Julio, прикол в том, что в России решение о том, что правильно писать "на Украине" — вполне себе политическое. В английском языке Украина была the Ukraine, когда речь шла о территории. Когда Украина стала независимой - то стало правильно Ukraine, без предлога. Просто потому что с названиями стран предлоги не используются (если это не конструкции как в случае с США или UK). В русском же, аналогично, как уже написали, когда речь идёт о странах, правильно писать "в". "На Руси", но "в Киевской Руси", например.

P.S. А во время написания учебников и составления справочников Розенталя страны Украина не было.

Дизель @ 29.09.22 

Julio, прикол в том, что в России решение о том, что правильно писать "на Украине" — вполне себе политическое.

ещё раз напишу. Это  политическое решение было принято в 1968 году и с тех пор не менялось. На самом деле ещё раньше - см стихи выше

Julio, 

Розенталь - этнический поляк? Молодой человек, поимейте таки совесть!

Julio @ 29.09.22 

«Як умру, то поховайте

Мене на могилі

Серед степу широкого

На Вкраїні милій»

 

наверное, этот автор тоже очень сильно ненавидел украинцев и хотел их унизить. А ещё не знал, как правильно.

Да, а еще в песнях Софии Ротару тоже есть "на", а еще 99% жителей Донбасса за срочное присоединение к РФ. А еще "боевые пидарасы" были в рядах зсу, только как то странно все коррелирует с российским рублем или приставленным автоматом к виску. 

Так все же, Иван приехал "в" Геленджик, или "на" Геленджик?

Или по Украине язык не поворачивается сугубо из уважения к Т.Г.?

Польский еврей , извинити

Julio @ 29.09.22 

«Як умру, то поховайте

Мене на могилі

Серед степу широкого

На Вкраїні милій»

 

наверное, этот автор тоже очень сильно ненавидел украинцев и хотел их унизить. А ещё не знал, как правильно.

Тут вроде имеется ввиду родина

Знающие язык поправьте если ошибаюсь

Julio @ 29.09.22 

наверное, этот автор тоже очень сильно ненавидел украинцев и хотел их унизить. А ещё не знал, как правильно.

как же ты обосрался с брызгами. Шевченко использовал формы "В Україні" та "на Вкраїні" в зависимости от того, какой ритм нужно передать. И форм "В Украине" в его стихах больше

А.С.Пушкин.»Полтава»: «И перенес войну в Украйну»

Н.В.Гоголь. Страшная месть»: «Порядку нет в Украине: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою.»

Л.Н.Толстой. «Война и мир»: «Багратион долго не присоединяется (хотя в этом главная цель всех начальствующих лиц) потому, что ему кажется, что он на этом марше ставит в опасность свою армию и что выгоднее всего для него отступить левее и южнее, беспокоя с фланга и тыла неприятеля и комплектуя свою армию в Украине.»

А.П.Чехов. Письмо И.Леонтьеву: «Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре».

Ну эти цитаты хулио скромно не привел.

mako27, привет, грац с доездом. Как дела?

sbotin @ 29.09.22 

Тут вроде имеется ввиду родина

Знающие язык поправьте если ошибаюсь

верно, "на Вкраїні" чаще имеется ввиду просто территория (На Урале, На Зкарапатье, На западе).  Когда идет речь про государственность это "В Україні"