Можно ли доверять российской вакцине? (перенос)

Молодец! Умница.  И даже - красавица. https://echo.msk.ru/blog/poklonskaya/2930576-echo/

Почему разница  в смертности этой осенью от прошлой  4-5 раз ? На поверхности только вакцинация и мутации. Что можно ожидать через пол года - год ? Стоит ли адаптировать вакцину под дельту+ ? 

xbapbapx @ 04.11.21 Цитата (MorCov19 @ 04.11.21)  

Почему разница  в смертности этой осенью от прошлой  4-5 раз ? На поверхности только вакцинация и мутации. Что можно ожидать через пол года - год ? Стоит ли адаптировать вакцину под дельту+ ? 

 

Вирусолог Невзоров берёт слово.. 

Разница, потому что уже несколько месяцев как забили на противоэпидемические меры. Добровольно желающие вакцинировплись ещё весной, с остальными до выборов заигрывали и уговаривали и получили пиздец.

DanilaKa @ 04.11.21 

Вирусолог Невзоров берёт слово.. 

Разница, потому что уже несколько месяцев как забили на противоэпидемические меры. Добровольно желающие вакцинировплись ещё весной, с остальными до выборов заигрывали и уговаривали и получили пиздец.

Все стали вирусологами…

После последних заявлений Гинзбурга, что до 80%  сертификатов куплены (это же 10ки миллионов ?). Пора ли вводить УО, режим ЧП, спускать росгвардию ? Плацебо ещё есть ? КИ Спутника ещё же идут ? 

Почему статистику по Спутнику мы получаем из Аргентины и Сан-Марино ? 

Ей невозможно доверять, если 80% купили сертификаты ? Вот по Британии я вижу хороший ежемесячный анализ. Можно сделать выводы. В России ноль. 

В качестве мер, я бы запретил слова «ковид, короновирус, пандемия» для  всех Кацев, Кросовских, Соловьевых с Кисилевыми.

аписал небольшой разбор интервью с Александром Алексеевичем Редько. Посчитал это важным, потому что многие, к сожалению, верят лживым и откровенно невежественным высказываниям этого человека.

 

Редько: "Коронавирус — быстро мутирующий вирус... У нас уже нет того вируса, который был в начале [20]20 года. От чего мы прививаемся?"
 

Мы прививаемся от вируса SARS-Cov-2. Мутации способны превратить один штамм вируса в другой, но они не меняют вирус полностью, и наша иммунная система, "обученная" ковидом или вакциной "узнавать" и уничтожать старый штамм, "узнаёт" и уничтожает новый. С меньшей, но не нулевой эффективностью.

 

Редько: "У нас во время эпидемии коронавируса начинают делать прививки. Соответственно, возникает антителозависимое усиление инфекции и цитокиновый шторм".
 

Широко распространённое мнение о том, что вакцинацию нельзя проводить в период эпидемии — это выдумка, она не имеет под собой ни научной, ни опытной основы. Заявления о том, что после прививки против COVID-19 возможно антителозависимое усиление инфекции, не содержат в себе научных доказательств. Существуют инфекции, способные дать такой нежелательный эффект после прививки, но COVID-19 к ним не относится: для коронавирусной инфекции не описано еще ни одного такого случая. Цитокиновый шторм — одно из страшных последствий COVID-19, но с вакцинацией он никак не связан: сотни случаев ЦШ были описаны вообще ещё до разработки первых вакцин.

 

Редько: "У нас вон депутаты ЗАКСа попадают в реанимацию после этих прививок".
 

"После — значит из-за" — такое когнитивное искажение встречается часто, тут даже комментировать нечего.

 

Редько: "Наша вакцина [он имеет в виду Sputnik-V] — это не вакцина, это аденовирус-26 и аденовирус-5, то есть вас прививают более слабым вирусом для того, чтобы вы не заболели более сильным. Ну, уже абсурд".
 

Конечно, абсурд, потому что это не так. Аденовирусы используются как "транспорт" S-белков ("спайков"), по которым иммунная система "узнаёт" и "запоминает" врага. Вакцинация "Спутником" не заражает человека аденовирусом. К тому же, оба серотипа (Ad-26 и Ad-5) в "Спутнике" полностью лишены способности к размножению (у них вырезан кусок генома, который за это отвечает). Редько не понимает, как устроена вакцина "Спутник".

 

Редько: "Половина привитых не имеют антител, но у нас есть ещё [перечисляет другие виды иммунитета]".
 

Ну и что? Наша иммунная система выработает всё, что посчитает нужным, как после вакцинации, так и после реальной болезни.

 

Редько: "Мы знаем, что мРНК, то есть то, что несёт в себе этот вирус, ... отпечаток происходит на нашем геноме, то есть мы становимся мутантами после этого".
 

Тут Редько вообще путает векторные вакцины (типа "Спутника") и мРНК-вакцины (типа "Модерны"). И в обоих случаях никакого вмешательства в геном человека не происходит. Он тут или врёт, или не понимает, о чём говорит.

[пропускаю кусок про уничтожение системы здравоохранения и про отсутствие реальной конкуренции разработчиков внутри страны — с этим не спорю]

 

Редько: "Центр Гамалеи не сделал ни одной вакцины".
 

Три вакцины только от Эболы (2015 и 2020 гг.) + [самое главное] — технологическая векторная платформа на основе аденовирусов: Центр Гамалеи теперь может очень быстро (считанные недели) делать новые векторные вакцины под новые штаммы.

 

Редько: "ВОЗ их не признал".
 

Это из области политики, а не науки. ВОЗ спонсируется почти полностью из взносов США, и ни они, ни Западная Европа не хотят пускать на свои рынки сильного конкурента. Обратите внимание — аналогичную по технологии векторную АстраЗенеку ВОЗ признал и зарегистрировал.

[пропускаю кусок про состав комиссий по борьбе с пандемией — не знаком с этим вопросом]

 

Редько: "Давайте делать выводы, давайте соберём профессионалов".
 

Полностью согласен, давайте соберём.

https://m.vk.com/wall2180825_90426

DanilaKa, под разбором, который сделал Дмитрий Секушин, в комментах его спросили о его образовании, и вот ответ-"У меня среднее образование."

Это, безотносительно того, что говорил Редько.

Зачем тащить сюда подобных чертей?

RASHPILLL @ 04.11.21 

DanilaKa, под разбором, который сделал Дмитрий Секушин, в комментах его спросили о его образовании, и вот ответ-"У меня среднее образование."

Это, безотносительно того, что говорил Редько.

Зачем тащить сюда подобных чертей?

Так это не ДанилаКа разбор?  Уже хорошо.  Я было подумал, что за тупой разбор и как можно с таким разбором так тупо подставляться.

1. Почему все проверенные и работающие лекарства в аптеках - дорогие, а вакцина - бесплатная?
2. Почему прививки от кори, оспы, краснухи и т.п. гарантируют, что человек не заразится, а вакцины против ковида - нет?
3. Какая разница в общественных местах кто вакцинирован, а кто нет, если заразиться и быть переносчиком вируса может и тот, и другой?
4. Почему в кабинете министров, администрации президента и парламенте нулевая смертность от ковида?

Ichthyander @ 04.11.21 

1. Почему все проверенные и работающие лекарства в аптеках - дорогие, а вакцина - бесплатная?
2. Почему прививки от кори, оспы, краснухи и т.п. гарантируют, что человек не заразится, а вакцины против ковида - нет?
3. Какая разница в общественных местах кто вакцинирован, а кто нет, если заразиться и быть переносчиком вируса может и тот, и другой?
4. Почему в кабинете министров, администрации президента и парламенте нулевая смертность от ковида?

1. Выгодно

2. Есть ещё прививки от гриппа, тубика и многие которые не гарантируют. Потому что организм вырабатывает временные антитела на этих агрессоров

3. Вероятность заражения у них разная

4. Там умные люди. Есть примеры импортные где, к сожалению, мрут

И вот что еще хотел сказать. Слабый иммунитет - плохо, организм может не справиться с вирусом. Но сильный иммунитет, похоже, при ковиде - тоже плохо. Те же поражения легких ведь не от от того, что к ним вирусы прицепились, а из-за того, что иммунитет убивает и их, и близлежащие клетки. И чем он сильнее, тем больше зона поражения. Вспомните про цитокиновый шторм. Поэтому не считаете ли Вы что для здорового, спортивного человека необходимо немного ослабить иммунитет путем принятия алкоголя и нездоровой еды? Читал просто еще в начале пандемии, как россиянин в Китае заболел ковидом и вылечился без последствий, регулярно употребляя водку с перцем  

Ichthyander @ 04.11.21 

регулярно употребляя водку с перцем  

Народная медицина тут ещё не обсуждалась вроде)

Ichthyander @ 04.11.21 

1. Почему все проверенные и работающие лекарства в аптеках - дорогие, а вакцина - бесплатная?
2. Почему прививки от кори, оспы, краснухи и т.п. гарантируют, что человек не заразится, а вакцины против ковида - нет?
3. Какая разница в общественных местах кто вакцинирован, а кто нет, если заразиться и быть переносчиком вируса может и тот, и другой?
4. Почему в кабинете министров, администрации президента и парламенте нулевая смертность от ковида?

1. Вакцина не бесплатная. За вакцину в РФ заплачено из бюджета. Бюджет - это общие деньги граждан страны, которые через правительство владеют этими деньгами и направляют на разное.  Но коррупция вкупе со сложными политическими играми мирового масштаба этот процесс может очень сильно взять под свой контроль.

2. Говорят, что это специфика вируса. Медики и ученые должны лучше знать, проблема в том, что в капиталистическом мире рулит ангажированность, то есть продажность. В теории это должно работать правильно, но там и с теорией проблемы... Например теория совершенно не обещает что невидимая рука рынка исправит ситуацию быстро, особенно когда в неё вмешиваются интересанты с ресурсами. Все это приводит к очень печальному состоянию науки, особенно социальных и тех, которые дают инструменты для управления социумом.

3. Говорят, что вакцинация уменьшает вероятности заразиться, а значит несмотря на то, что вакцинированные также болеют и заражают других - у них это происходит реже. То есть любой из них также может быть причиной смерти бабушки (скорее всего знакомой бабушки, из тех кто просил его пристегивать )  Хулио, но для Хулио - важно понимать, что если это случилось из за чувака, у которого была для этого мЕньшая вероятность - то это чуваку простительно.  На самом деле он в чем то прав.  Действительно вероятности рулят в таких вопросах.  Но проблема в том, что не заданы границы. Вернее раньше были какие то ориентиры, типа эпидемического порога... Но они оказывается очень легко могут быть заигнорены... А если стадо будет возмущаться, то вполне реально статистику нарисовать и за пределы этого порога.

4. Потому что их мало.  Было бы их миллион - уже было бы штук 5 - 10, из предпенсионников скорее всего.

Ichthyander @ 04.11.21 

И вот что еще хотел сказать. Слабый иммунитет - плохо, организм может не справиться с вирусом. Но сильный иммунитет, похоже, при ковиде - тоже плохо. Те же поражения легких ведь не от от того, что к ним вирусы прицепились, а из-за того, что иммунитет убивает и их, и близлежащие клетки. И чем он сильнее, тем больше зона поражения. Вспомните про цитокиновый шторм. Поэтому не считаете ли Вы что для здорового, спортивного человека необходимо немного ослабить иммунитет путем принятия алкоголя и нездоровой еды? Читал просто еще в начале пандемии, как россиянин в Китае заболел ковидом и вылечился без последствий, регулярно употребляя водку с перцем  

Вы другими словами озвучили главную претензию к ученым-медикам.  С какого то хера, ученые медики совершенно не работают в этом ключе. А все по причине капитализма, продажности.  Беда в том, что социализмом это тоже победить проблематично. Опыт СССР показал, что там свои риски и причины.  Победить такое можно будет в условиях избыточности ресурсов для жизни всех людей.  То есть при коммунизме (в материальном плане).  Думаю техно-коммунизм это позволит, но важно при этом, чтобы это был не китайский техно-коммунизм.

tester37, Ахаха. Только тестер знает истину! Выдающийся медик и политолог!

4. Потому что там глупые люди(по определению Сола) непривитые(судя по заявлениям Пескова и Путина), а, как известно, дуракам везёт.

Mihey, Не плохо бы просто теорию вероятностей знать для начала. Это избавит от очень большего количества недопониманий в жизни.

Вижу пост от тестера - ставлю минус

Soul @ 04.11.21 

Mihey, Не плохо бы просто теорию вероятностей знать для начала. Это избавит от очень большего количества недопониманий в жизни.

Для одних вирус-пандемия - «чёрный лебедь», летучая мышь и недостаток информации. Для других несомненное  событие. Вот и теперь появление нового опасного вируса «несомненно с точки зрения биологии». 100% вероятность этого «избавит от очень большего количества недопониманий в жизни». Или недопонимающих ?  

bustarhymes @ 04.11.21 

Вижу пост от тестера - ставлю минус

хоть и оффтоп - а можешь подробнее, почему так делаешь?

MorCov19 @ 04.11.21 

Все стали вирусологами…

После последних заявлений Гинзбурга, что до 80%  сертификатов куплены (это же 10ки миллионов ?). Пора ли вводить УО, режим ЧП, спускать росгвардию ? Плацебо ещё есть ? КИ Спутника ещё же идут ? 

Почему статистику по Спутнику мы получаем из Аргентины и Сан-Марино ? 

Ей невозможно доверять, если 80% купили сертификаты ? Вот по Британии я вижу хороший ежемесячный анализ. Можно сделать выводы. В России ноль. 

В качестве мер, я бы запретил слова «ковид, короновирус, пандемия» для  всех Кацев, Кросовских, Соловьевых с Кисилевыми.

“Если вакцинированные якобы “Спутником V” тяжело заболевают, как показывают данные, это люди, которые, к сожалению, воспользовались теми сертификатами, которые они купили, поддельными сертификатами. Среди них 80% те, которые купили”

1) не 80% всех вакцинированных, а 80% вакцинированных и заболевших

2) Не просто заболевших, а тяжело заболевших

3) Наверняка цифра несколько завышена для эффекта (но это уже мои домыслы)

Итого: ни о каких миллионах речи не идёт.