Хроники шизоида: я обязательно выберусь

consaltus, спасибо за отклик)

Тоже в последнее время думаю о подобных вещах, и к кое-чему пришел для себя, решил вопрос тоже наверное.
Вот раньше был заядлым атеистом и скептиком, наука все дела... Теперь немного поменял мировоззрение.
Решил, что в итоге каждый сам выбирает во что ему верить и что ему эта вера дает. Может с позиции здравого смысла звучит несколько бредово, но, допустим. Вот есть христианин, верит в иисуса, и допустим человек этот думающий и в целом понимает что сказка про иисуса и создателя это больше сказка. Но если ему конкретно, проще жить и придерживаться каких-то моральных норм именно с помощью этой религии, то почему бы и нет? Ну или человек "недумающий" и слепо верит, опять же ничего плохого - если ему это дает пресловутый смысл и избавляет от экзистенциального кризиса.
Или вот буддизм и перерождения. Тоже ж дает смысл, ну типа буду жить хорошо с точки зрения морали, перерождаться буду человеком, а не тараканом и дальше продолжать развитие. У них вон даже лама это просто очередная реинкарнация одной личности. И живут норм, и по резалтам исследований нейромедиков, у медитирующих уровень счастья на сотни процентов выше обывателя. То бишь тема тоже рабочая.
Выходит в вере нет ничего такого уж плохого думаю, особенно в осознанной, когда человек выбрал себе и ему это рилли облегчает жизнь и делает более счастливым.

ps а смысл быть атеистом\реалистом\пессимистом если это тебе кризисы дает и делает несчастным)

Winter, да, очень помогает придумывание локального смысла. Большинство либо действительно верит во что-то, либо может заставить себя верить, не смотря на обречёность. К сожалению, есть и те, кто всё понимает и не может закрыть на это глаза. Для таких, собственно, и был задуман этот пост

himani7, ну я в целом к этому и пришел да, что какого-то смысла нет, мы сами себе его создаем обычно, или берем чей-то, такой вот способ жизни у нас

himani7, очень понравился твой пост. Лично я придерживаюсь позиции что жизнь будет вечно, а значит после смерти никогда не будет конца и мы снова будем жить, только уже другие "мы"

himani7 @ 27.9.2020
Проблема-жизнь не имеет смысла и после смерти не будет ничего

oxild, "Хыхы, после смерти ничего нет, ты сгниёшь, пидр"

himani7 @ 27.9.2020
Безусловно, такие рассуждения могут быть следствием моего желания иметь смысл жизни и попыткой отстраниться от неминуемого забвения после смерти.

Очень на это похоже.=) Солянка из разных областей со слабыми логическими переходами, лишь бы избавиться от экзистенциальности.
Отмечу главное - большого сжатия может и не быть, есть мнение что в этот раз вселенная сильно разогналась и не сожмется. И с чего ты решил, что после большого сжатия жизнь будет такая же? Новый большой взрыв будет, но по-другому. Это будет новая вселенная, с новыми планетами и новой жизнью. Мультивселенные тут не помогут, т.к. в них произойдут похожие процессы. Разве что бесконечность вселенных после нового Большого взрыва даст абсолютно такое же развитие, как было у нас и тогда будут люди и мы сами, вероятность этого невероятно мала, но ок, бесконечность же. Тогда непонятно с чего ты решил, что в новом Большом взрыве будешь ты сам, ты - это вот это вот тело с нейронами, а в следующий раз это же тело с такими же нейронами не будет тобой, оно будет твоей копией. Мультивселенность теоретически допускает объединенность сознания своих копий, но существующих одновременно, а не тебя самого сейчас и будущих копий в другом Большом взрыве.

По теме с точки зрения биологии - да, смысла нет и мы умрем, наше существование нужно только для передачи генов, завел детей - выполнил предназначение своих генов, свободен. Не хочется умирать и забвения - следите за здоровьем, чтобы прожить дольше, надейтесь на борьбу со старением, оцифровку сознания и сингулярность. Не можете спокойно сидеть - участвуйте в этих сферах по мере возможности.=)

В перерыве между поисками смысла неплохо бы вспомнить, что фундаментально жизнь как феномен ничем не отличается от всей остальной материи. Можно порадоваться, что тебе повезло быть той частью материи, которая умеет не только воспринимать, но и осознавать, самоорганизовываясь и реплицируясь. Пусть всего некоторый конечный интервал времени, но это всё равно очень круто, и человеку посчастливилось поучаствовать в этом процессе. Ты просто космос, детка, зачем тебе какие-то смыслы? Смысл это что-то вроде итоговой цели. А какая может быть цель у космоса?

himani7 @ 27.9.2020
В том, что объяснение причин, по которым смысл жизни появился для людей НЕ опровергает присутствие смысла по другим причинам.

Непонятно тогда, что же такое смысл, если мы соглашаемся, что это просто концепция человеческого ума. Происки ненулевого разумного творца? Какой смысл существования комка земли под твоими ногами? Это сугубо человеческое отношение к фактам. Ещё раз повторюсь — только живые организмы проводят разницу между тем, что живёт, и тем, что нет — это нужно для выживания. А разницы как бы и нет, ей неоткуда взяться, если мы считаем, что живое зародилось из неживого.

himani7 @ 27.9.2020
Наука считает, что Я - это нейронные связи в мозгу

Наука так не считает. В момент смерти, все твои нейронные связи на месте. Я - это не больше чем переменчивое ощущение. Каждую фракцию времени твоё тело меняется, твоё восприятие меняется. Но остаётся иллюзия когерентности процесса восприятия. Ты же не переживаешь, что семилетнего himani7 больше нигде нет в этом мире, и семилетний himani7 тоже не переживает. Когда умрёшь (бессмысленно и беспощадно), то тоже на следующий день не станешь об этом переживать. Перед важными событиями всегда есть лёгкий мандраж, стоит учиться не переживать, когда это бессмысленно. Да и вообще все эти переживания о своей смерти подразумевают, что ты чего-то лишишься, но если тебя нет, то и потерять ничего нельзя. Все, кто не цеплялся за жизнь так рьяно, уже вымер. Счастливые беззаботные организмы

himani7 @ 27.9.2020
И наша жизнь повторится в одной из вселенных.

Опять гриндить микросы

himani7 @ 27.9.2020
поскольку Вселенная появилась после Большого взрыва, после своего расширения она начнёт сужаться до состояния сингулярности. А потом опять произойдёт Большой взрыв и всё повторится

Где здесь причина и следствие?

Безусловно, такие рассуждения могут быть следствием моего желания иметь смысл жизни и попыткой отстраниться от неминуемого забвения после смерти. но это не доказывает, что я не прав

Прав ты или нет, это может и не так важно, но смысл ты всё-таки пытаешься искать и придумывать

himani7 @ 28.9.2020
Winter, да, очень помогает придумывание локального смысла.

Любое придумывание - подмена объективной реальности и будущие решения могут быть неправильными. Так-то можно и в Деда Мороза верить, только каждый Новый год расстраиваться будешь.=)

DmitryZ @ 28.9.2020
Тогда непонятно с чего ты решил, что в новом Большом взрыве будешь ты сам, ты - это вот это вот тело с нейронами, а в следующий раз это же тело с такими же нейронами не будет тобой

Надо понимать, что философия не может ответить на вопрос, что такое Я. Будет ли моя копия мною или нет? С точки зрения, что Я - это определённое состояние нейронных связей, да. С точки зрения философии, что Я единственно и неповторимо - нет И та, и другая позиция равнозначны.

DmitryZ @ 28.9.2020
большого сжатия может и не быть, есть мнение что в этот раз вселенная сильно разогналась и не сожмется.

DmitryZ @ 28.9.2020
Новый большой взрыв будет, но по-другому.

Так есть или нет? Если есть, то этот процесс будет продолжаться бесконечно. А если нет, то Вселенная будет расширять и расширяться, стремясь к бесконечности. А бесконечность - это бесконечная дистанция, гарант для любых событий, вероятность которых не равна нулю. Если Вселенная не бесконечна и в какой-то момент перестанет увеличиваться, то это приводит как раз к её сжатию по причинам сил гравитации.

Benevolented @ 28.9.2020
Непонятно тогда, что же такое смысл, если мы соглашаемся, что это просто концепция человеческого ума.

Одна из позиций, я не рассматривал понятие смысла с разных точек зрения, что может быть ошибкой. Вечный вопрос, не имеющий однозначного решения.

Benevolented @ 28.9.2020
Наука так не считает (что Я - это связи в мозгу). В момент смерти, все твои нейронные связи на месте. Я - это не больше чем переменчивое ощущение.

Мой косяк, стоило добавить, что это не только нейронные связи, но и процессы, происходящие между ними: передача электрических импульсов, нейромедиаторные процессы и, может быть, что-то ещё. Глобально, на позицию науки это никак не влияет.

Benevolented @ 28.9.2020
Но остаётся иллюзия когерентности процесса восприятия. Ты же не переживаешь, что семилетнего himani7 больше нигде нет в этом мире, и семилетний himani7 тоже не переживает. Когда умрёшь (бессмысленно и беспощадно), то тоже на следующий день не станешь об этом переживать.

Тот же самый философски вопрос, не имеющий решения. Хотя с точки зрения предыдущего моего высказывания, новое Я - это уже не старое Я. Да, после смерти я уже не буду переживать, но я буду переживать об этом сейчас и в будущем. Да точно также я просо переживаю о своём будущем, хоть и не всегда. Я боюсь не саму смерть, я боюсь потерять то, что я имею. Самое ценное - быть наблюдателем.

Benevolented @ 28.9.2020
поскольку Вселенная появилась после Большого взрыва, после своего расширения она начнёт сужаться до состояния сингулярности. А потом опять произойдёт Большой взрыв и всё повторится. Где здесь причина и следствие?

Её нет, косяк. Впрочем, два варианта развития Вселенной я озвучил в предыдущем ответе на пост DmitryZ.

himani7 @ 27.9.2020
Я, конечно, далеко не эксперт в этих отраслях познания мира, но имею примерное их понимание.

Ну так, на всякий случай. Я не претендую на истину, я даю пищу для размышлений и один из вариантов смирения со смертью. Люблю провоцировать. Кому-то материал нравится, кому-то нет, кто-то согласен, а кто-то нет. Вне зависимости прав я или нет, я добиваюсь главного - обратной связи)

himani7 @ 28.9.2020
С точки зрения философии, что Я единственно и неповторимо - нет И та, и другая позиция равнозначны.

Почему равнозначны? Философию только с натяжкой можно назвать наукой, это просто рассуждения о жизни и прочем, а нейроны и связи между ними - это научно доказанная биология. Вероятности умозаключений "сознание единственно и неповторимо и как-нибудь соединится с моим будущим телом" кажутся крайне малыми, но здесь нет смысла спорить, это невозможно опровергнуть или доказать, как например солипсизм.

himani7 @ 28.9.2020
Так есть или нет? ... А бесконечность - это бесконечная дистанция, гарант для любых событий, вероятность которых не равна нулю

Имел ввиду что сжатия может и не быть, а если будет - то далее по тексту. Да, бесконечность очень удобна, только в результате ты предлагаешь полагаться на череду маловероятных событий и только если это все правда(а утверждать что ты точно не прав никто не может), тогда мы как бы бессмертны. Как бы - потому что непонятно с чего вдруг будущий ты сможет прожить ее лучше, с чего вдруг будущая жизнь будет продолжением этой, а не ее повторением. Это ладно, как-нибудь выкрутишься, главное что ты предлагаешь довериться очень маловероятной цепочке событий, то есть в 9999... случаях ты просто умрешь, а в 1 будешь бессмертен. Так можно и в казино все что есть поставить на зеро, зато в одной из параллельных вселенных ты будешь очень богат. Ну а там как-нибудь между сознаниями передастся.=)

himani7 @ 28.9.2020
Вне зависимости прав я или нет, я добиваюсь главного - обратной связи)

Ты ее получил.=) Я противоположную точку зрения озвучил, а читатели блога сами подумают. Всем успехов.=)

DmitryZ @ 28.9.2020
Философию только с натяжкой можно назвать наукой, это просто рассуждения о жизни и прочем, а нейроны и связи между ними - это научно доказанная биология.

Распространнёное заблуждение. Философия не является наукой, это одна из форм познания мира, человека и его взаимосвязи с окружающим миром. Наука тоже является формой познания наравне с той же самой философией, религиеё и ещё парочкой форм.

Пруфы из Википедии: "Филосо́фия (др.-греч. φιλοσοφία дословно «любомудрие; любовь к мудрости») — особая форма познания мира, вырабатывающая систему знаний о наиболее общих характеристиках, предельно-обобщающих понятиях и фундаментальных принципах реальности (бытия) и познания, бытия человека, об отношении человека и мира[2][3][4]. Хотя иногда философию определяют более узко, в качестве науки с определённым предметом изучения[6], такой подход встречает возражения современных философов, настаивающих на том, что философия представляет собой скорее мировоззрение, общий критический подход к познанию всего сущего, который применим к любому объекту или концепции[7][8]."

Вот ещё пруф. "Философия и наука взаимно питают и обогащают друг друга, но при этом выполняют различные функции. Философия - это самостоятельная форма мировоззрения, т.е. обобщенные взгляды на мир и человека в этом мире. Наука составляет важнейшую часть духовной жизни человека и обогащает философию новым знанием и помогает так или иначе фактически обосновать ту или иную теорию.

Вопрос о соотношении и взаимосвязи философии и науки имеет два аспекта: определение сходства и различия между философией и наукой, и определение научной ценности философии. Оба этих аспекта вызывают споры.

С одной стороны, философия, в отличие от науки, изучает не конкретные объекты, включая человека, но то, как эти объекты осознаются человеком и складываются в его бытие. Философия пытается ответить на мировоззренческие вопросы, т.е. самые общие вопросы бытия и возможности его познания, ценности бытия для человека. Наука же всегда конкретна и имеет четко определенный объект исследования, будь то физика, химия, психология или социология".

Ладно, чёт я разошёлся, а норму за месяц надо добивать. Позже отвечу на посты, если они ещё будут и будет на что отвечать) Всем спасибо за обратную связь

рекомендую "письма самому себе" в телеграме подкаст, вроде есть на всех площадках. Как раз о нейробиологии-философии )) прям 10/10

golowa, можешь уточнить плз

апд первое, там много фолловеров только

первое которое. Это настолько пушка, что готов кричать на каждом углу об этом )) инфы оч много(переслушиваю по 2-3 раза), грамотная подача, мега мастер в деле )) автор вроде кандидат наук по философии и нейробиолог.

Пните того чувака, который в предыдущих вселенных мне такую жизнь состряпал, тьфу на него! :))))

himani7 @ 27.9.2020
жизнь не имеет смысла и после смерти не будет ничего

Да ну и круто же! Живем один раз, можно принимать всякие безумные решения, а при случае просто самовыпилиться или принять еще более безумное решение. Ничего ж не будет за это.

Не знаю, если бы я был уверен в том, что после смерти будет жизнь, то скорее всего вообще бы ничего не делал - добывал еду, старался никому не мешать и никуда не лезть, тем более, что большинство религий говорит, мол все ништяки из жизни "там" не важны, а то и вообще негативно повлияют на твое месторасположение. Можно было бы просто как-то досуществовать до смерти, а "там" сказать типа : "ну вот, я жил аскетично, правила всякие соблюдал, покажите дверь в рай".